Главная |  Обсуждения
Север Ивановна Анна:

Использование отпуска при сокращении численности или штата работников

16.01.2014 11:27
16 декабря работодатель сообщил, что с 17 марта 2014 года моя должность сокращается. Но у меня есть не использованные отпуска (по 2 недели в марте, июне и сентябре). Однако, начальник предлагает мне отгулять 4 недели в январе-феврале, а за сентябрь получить денежную компенсацию. Я не хочу получать денежную компенсацию, а использовать отпуск полностью. Могу ли я уйти в отпуск (6 недель) с последующим увольнением?
Комментировать
3 0
Сортировать:

Добрый день! Можете, но только по соглашению с работодателем.
Вам обязаны предоставить основной ежегодный оплачиваемый отпуск, утвержденный графиком отпусков, а также отпуска, связанные с рождением или воспитанием детей, смертью или болезнью близких родственников и т.п. В общем те, по которым у Вас есть веские и аргументированные причины, все остальное – по соглашению с руководителем.

Ответить
-1

Согласно ст. 123 ТК РФ очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года. График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
Таким образом, если по графику мартовский отпуск начинается до 17 марта, то работодатель обязан Вам его предоставить.
В силу ст. 127 ТК РФ при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска. Однако, не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении, а также случаев, установленных настоящим Кодексом) (ст. 126 ТК РФ).
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска. (ст. 127 ТТ РФ).

Таким образом, мартовский отпуск Вам обязаны предоставить по графику, а остальные - по соглашению сторон.



Ответить
-1

Татьяна Винокурова, полностью согласен с Вашими разъяснениями. Анна, если Вы укажите причины, по которым не использовали свои отпуска (по 2 недели в марте, июне и сентябре), то мы могли бы дать Вам более конкретные разъяснения.

Ответить
0

Да. Работодатель обязан представлять отпуск ежегодно. Частью 4 статьи 124 Трудового Кодекса РФ запрещено не предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд. По смыслу статьи 126 ТК РФ замена части отпуска денежной компенсацией может произойти только при наличии волеизъявления работника, т.е. по его письменному заявлению.
С учетом изложенного, работодатель обязан предоставить Вам и оплатить весь остаток неиспользованного отпуска за прошлый год, а Вы имеете право написать заявление о предоставлении Вам остатка неиспользованного отпуска с последующим увольнением по сокращению.

Ответить
1

Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Полагаю, что в указанной работником ситуации решение вопроса о предоставлении отпуска с последующим увольнением (продолжительностью 6 недель) возможно исключтельно по соглашению сторон трудового договора.На основании ст. 127 Трудового кодекса РФ по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). В данном случае решение о предоставлении отпуска ТК РФ оставляет за работодателем.
Предоставление работнику неиспользованного отпуска с последующим увольнением является правом работодателя, а не его обязанностью (Письмо Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1).
Следовательно, работодатель имеет право не подписать поданное работником заявление о предоставлении ему отпуска, выплатив ему компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении.

Ответить
-1

Марина Латышева, конституцией РФ гарантированно право на отдых, поэтому деньги или отдых - это выбор работника. Кроме того выплачивая компенсацию отпуска работодатель ущемляет права работника: 1) компенсация - это всегда меньшая сумма денег, чем соответствующие отпускные; 2) отпуск войдет в стаж - а это отражается на других социальных гарантиях пенсионных, расчет больничного и пр. (например, в северных регионах работники имеют на оплату дороги к месту отдыха); 3) это отдых - он необходим для восстановления здоровья. Поэтому работодатель не вправе решать за работника при расставании - нужен работнику отдых или нет!

Ответить
1

Марина Латышева, вы не могли объяснить, почему Роструд так тщательно оберегает работодателя от обязательств предоставления отпуска при увольнении. В ситуации компенсации отпуска деньгами при увольнении работник становиться ущемленным в правах, это всем известный факт. Ну и что с того, что отпуск вне графика?? увольняясь работник "выбывает" из трудового процесса, а следовательно очередность отпусков не имеет для работодателя и работника уже никакого значения! Отозвать свое заявление о увольнении он уже не может. Также работодатель может прибегнуть к сокращению или изменению условий договора определенных сторонами (то есть к увольнению по независящим от работника обстоятельствам)!

Ответить
1

Ирина Рыжая, такое правило (о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска с последующим увольнением) установлено законом, а именно статьей 127 ТК РФ. Специалисты Роструда приводят эту норму в своем письме и разъясняют ее. Объясните, пожалуйста, какие права работника ущемляются при выплате ему компенсации за все неиспользованные дни отпуска при увольнении?

Ответить
0

Татьяна Винокурова, 1) компенсация - это всегда меньшая сумма денег, чем соответствующие отпускные, это связано с тем, что при расчете отпускных в стаж, дающий право на отпуск входит и сам отпуск, таким образом отпуск - это большее количество дней, чем рассчитывают компенсацию при увольнении; 2) отпуск войдет в стаж - а это отражается на других социальных гарантиях пенсионных (пенсионный стаж больше), расчет больничного (опять же многие зарабатывают свои 8 лет для оплаты 100% больничного листа и пр. гарантиях (например, в северных регионах работники имеют на оплату дороги к месту отдыха, что возможно, если человек реализует право на отпуск); 3) это отдых - он необходим для восстановления ЗДОРОВЬЯ (это не оспоримо, так как для этого отпуск и существует). Поэтому работодатель не вправе решать за работника при расставании - нужен работнику отдых или нет!
Кроме того, по закону денежную компенсацию можно выплатить работнику, только за отпуск превышающий 28 календарных дней и то по его заявлению.
А также я хотела бы отметить, что письма Роструда имеют более низкий правовой статус, чем трудовой кодекс и конституция РФ, и не вправе искажать их смысл и ущемлять права работника.
Еще раз подчеркну, если работник увольняется, то график отпусков ТЕРЯЕТ СВОЙ СМЫСЛ в отношении увольняемого, так как увольняемый работник выбывает из трудового процесса (он не может отозавать свое заявление на увольнение).
Поэтому очевидно, что реализуя право на отпуск с последующим увольнением работодатель никак не ущемляет свои права, но добросовестно реализует свои обязательства перед работником.

Ответить
1

Ирина Рыжая, если под "компенсацией" Вы подразумеваете компенсацию за неиспользованные дни отпуска, то эта компенсация рассчитывается точно также как и сами отпускные (ст. 139 ТК РФ и Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922). Размер компенсации и отпускных будет зависеть от:
- заработка работника, который он получил за 12 месяцев, предшествующих месяцу использования отпуска или получения компенсации;
- периодов, исключаемых из указанных 12 месяцев.
Трудовым кодексом РФ не установлена обязанность работодателя предоставлять отпуск с последующим увольнением ч. 2 ст. 127 ТК РФ. После своего увольнения работник не всегда сразу трудоустраивается на другую работу, поэтому у него есть время отдохнуть. Сразу искать работу его никто не принуждает.
Письма Роструда вообще не являются нормативными правовыми актами или официальными разъяснениями. Об этом постоянно указывается в письмах.

Ответить
-1

Татьяна Винокурова, если Письма Роструда вообще не являются нормативными правовыми актами или официальными разъяснениями, зачем вы вообще их упоминаете??? И зачем вообще Роструд публикует подобные толкования, кто ими должен руководствоваться??? Недобросовестный работодатель, недобросовестный инспектор трудового надзора??? ДЛЯ ЧЕГО???

Вы говорите: "После своего увольнения работник не всегда сразу трудоустраивается на другую работу, поэтому у него есть время отдохнуть. Сразу искать работу его никто не принуждает." Татьяна Винокурова, вспомните пожалуйста, что такое с точки зрения ТК РФ отдых. Не желаю никому такой "отдых" получать вместо законного отпуска, который работник заслужил по-праву со всеми вытекающими из данного права преимуществами.

Вы говорите "Трудовым кодексом РФ не установлена обязанность работодателя предоставлять отпуск с последующим увольнением ч. 2 ст. 127 ТК РФ", так надо прописать это четко в ТК РФ, чтобы никто не сомневался, что никто не смог ущемлять право работника на законный отдых в виде отпуска, а также ущемлять другие трудовые права связанные с данным правом. Ведь в этой статье не написано, что работодатель не должен удовлетворить заявление о предоставлении отпуска с последующим увольнением.
По закону денежную компенсацию можно выплатить работнику, только за отпуск превышающий 28 календарных дней и то по его заявлению (ст. 126 ТК РФ).
УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ БУДЬТЕ ДОБРОСОВЕСТНЫ В ИСПОЛНЕНИИ СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ!!!

Ответить
1

Татьяна Винокурова, вы спрашиваете: "под "компенсацией" Вы подразумеваете компенсацию за неиспользованные дни отпуска, то эта компенсация рассчитывается точно также как и сами отпускные (ст. 139 ТК РФ и Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922)"
Я имею ввиду не расчет среднего заработка (он действительно одинаково исчесляется как для отпускных, так и для денежной компенсации отпуска). Я имею ввиду КОЛИЧЕСТВА ДНЕЙ заработанного отпуска. Слишком большая разница получается, если отпуск дают в натуре или когда рассчитывают количество дней отпуска для компенсации.
Это связано с тем, что при расчете отпускных в стаж, дающий право на отпуск входит и сам отпуск. (ст. 121 ТК РФ)
УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ БУДЬТЕ ДОБРОСОВЕСТНЫ В ИСПОЛНЕНИИ СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ!!!

Ответить
1

Сотрудник, предупрежденный о предстоящем увольнении по сокращению численности или штата организации, пользуется всеми гарантиями предусмотренными трудовым законодательством.
Отпуск работнику должен предоставляться в соответствии с графиком отпусков, обязательным как для работодателя, так и для работника (часть 2 ст. 123 Трудового кодекса РФ).
Если работник увольняется до начала даты ежегодного очередного отпуска, предусмотренного в графике отпусков, то применяются положения ст. 127 Трудового кодекса РФ: работнику выплачивается денежная компенсация за неиспользованный отпуск или предоставляется отпуск с последующим увольнением.

Ответить
0

Здравствуйте!4 дня назад я вышел из очередного оплачиваемого отпуска, а оказалось, что работодатель меня уволил, а на мое место уже взяли новую сотрудницку!!КАК ТАК?мотивировали тем, что больнее не нуждаются в моих услугах, выплатили только половину з/п…. как мне быть??Законно ли такое увольнение??

Ответить
0

Работодатель поступил незаконно. Увольнение по инициативе работодателя в период пребывания работника в отпуске не допускается.
Согласно ст. 81 ТК РФ не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его пребывания в отпуске.

Ответить
1


Здравствуйте, вручили уведомление о сокращении в виду сокращения численности штата, официально трудоустроена 21.06.2019, вручено 17.12.2019, в отпуск ни на день не ходила.
В уведомлении указана дата последнего рабочего дня 19.02.2020, после чего я хотела получить денежную компенсацию за все дни отпуска.
В итоге меня принудительно отправляют в отпуск с 16.01.2020 (чтоб не выплачивать компенсацию), в который я идти не хочу. Имеют ли на это право?
Год я еще не отработала, и январь - только начало года.

Ответить
0

Ольга Петрунёва, в этом случае Вам выплатят отпускные. Однако Вас могут отправить в отпуск в соответствии с графиком отпусков и при издании приказа и никак иначе. Со всеми документами Вас должны были ознакомить. Если работодатель нарушил порядок предоставления Вам отпуска, то Вы можете обжаловать приказ о направлении вас в отпуск в суде по Вашему месту жительства. Кроме того, Вы всегда можете обратиться в ГИТ по месту нахождения Вашего работодателя.

Ответить
0

Здравствуйте. Получил уведомление о предстоящем сокращении и увольнении с 28 мая. Я стою в графике отпусков с 01 июня. Отпуск с правом оплаты проезда(Крайний Север). Имеет ли право работодатель отказать мне в отпуске и оплате проезда?

Ответить
0