Роман Дмитриевич Николаев:

Отмена трудовой книжки

Предлагаю отменить трудовую книжку. Обязать работодателей сообщать через Интернет в Пенсионный фонд, Налоговую, и иные органы сведения о приеме и увольнении работников. Сделать возможность для граждан запрашивать выписки из Пенсионного фонда, Налоговой и т.п. в электронном и бумажном виде о трудовом стаже. Это нововведение сэкономит всем уйму времени, денег и нервов.
Сортировать:

Пережитки прошлого. Трудовая это метод шантажа работника. Тем более , что для пенсионного она практически бесполезна. У меня уже третья, т.к адрес работодателя находился в другом регионе и после увольнения , трудовую просто не выслали.

Для чего нужна трудовая книжка, когда уже давно сведения передаются от работодателя в пенсионный фонд? И сведения о стаже до введения системы персонифицированного учета также переданы в ПФ всеми работодателями на всех работников. Из личного опыта складывается впечатление: только для того она нужна, чтобы урезать стаж при оформлении пенсии по причине, например, выцветшей печати. Предложат подтвердить этот стаж справочкой с бывшего места работы ... а где ж эту справочку взять, если ты работал лет этак тридцать назад километров за тысячу? Короче говоря, пережиток прошлого, позволяющий беспредельничать чиновникам ПФ

Трудовая книжка - пережиток прошлого, когда отсутствовала возможность вести централизованно учет кадровых перемещений, в современном мире - это как минимум не актуально и создает дополнительные трудности.

Считаю, что подобные книжки отменять надо. Не все работодатели аккуратно и правильно их заполняют. Фирмы и организации, в которых работник работал исчезают, а работнику потом нужно искать "концы". Много людей сейчас работают по срочному трудовому договору, а это постоянное заполнение и переполнение книжки, бесконечные вкладыши. Нужно упрощать!

Тоже хорошая,если создать да подобную электронную базу данных.

Родослав Велесов, А потом - сбой в сети, вирус... и база данных уже не такая полная, если вообще сохранилась. Самый надёжный носитель информации - бумага. Это проверено временем.

Людмила Чурсина, вы это лучше расскажите Федеральной Налоговой Службе, которая "отгрохала" два дата-центра (ЦОДы) и планирует еще один. А знаете почему? Потому что они знают что и "бумажка" не неуязвима, и за ней также нужен контроль. А если вести серьезный контроль над работой электронной базы данных (что они и делают), то её преимущества перед бумажной возрастают в разы. Вы, просто, чуть-чуть побольше разберитесь в теме электронных БД, дата-центров и вообще ИТ, прежде чем заявлять о "сбоях в сети и вирусах".

Людмила Чурсина, Да, особенно когда нужно подчистить за собой (пожар в архиве) - очень надежно хранить трудовую. Или ее могут украсть. И что вы будете тогда делать?

Людмила Чурсина, полностью с Вами согласна.

Алексей Константинов, а чем Вам в таком случае может помочь трудовая, если в архиве пожар? Пусть Вы и принесёте её с записью о работе в данной организации, ну, и что это даст, если архив этой конторы сгорел?

Алексей Константинов, читать законодательство нужно. Много трудовых крадут?))))

Александр Купрей, Молодец все правильно говоришь!!!!!

Предлагаем рассмотреть вопрос об упразднении обязательной процедуры ведения трудовых книжек работодателями. Основная функция трудовой книжки – ведение трудового стажа – утрачена в связи с введением государственного пенсионного страхования персонифицированного учета (Федеральный закон от 01.04.1996 года №27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования»). У всех застрахованных лиц есть счета, на которых фиксируется информация о стаже работы, заработной плате и уплаченных страховых взносах. Очевидно, что указанные дублирующие друг друга виды учета нужно объединить и использовать современный прогрессивный вид хранения и обработки данных. Решением указанной проблемы могла бы послужить отмена обязанности работодателя по ведению трудовых книжек работников, чей трудовой стаж начался после вступления в силу Федерального закона от 17.12.2001 года №173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», т.е. после 1 января 2002 года, когда все сведения о стаже застрахованных лиц стали аккумулироваться в базах системы персонифицированного учета Пенсионного фонда РФ.
Если двойного учета в ближайшее время все же не избежать, другим вариантом снижения административной нагрузки на бизнес в части кадрового администрирования является Постановление Правительства РФ № 225 от 16.04.2003 года. Так, в трудовые книжки удобнее вносить записи о приеме и увольнении для учета трудового стажа, исключая все иные записи, такие как запись о выполняемой работе, о переводах на другую постоянную работу, о квалификации, о награждениях, произведенным работодателем, запись о времени военной службы, о времени обучения на курсах и повышении квалификации и т.д. Это позволит значительно снизить трудозатраты кадровых служб предприятий.

Евгения Кацай, Правильно ,давайте рассмотрим ,только не забудем в этот пункт вписать также к трудовой книжке ( расчётные листы,пенсионные выплаты ,больничные выплаты и уж наверняка чтоб,и денежные знаки - упраздним)..зачем напрягать работодателя такими ненужными мелочами ,....такое впечатление складывается ,что здесь комментарии оставляют ,либо работодатели,либо те ,кто залетел по статье неприглядной и был вынужден заводить новую труд.книжку ! Во первых трудовая книжка дисциплинирует (хоть от части) работодателя , по крайней мере у него меньше поползновений от Вас избавиться беззаконным способом! И во вторых - это право любого работодателя ознакомиться с историей вашей трудовой деятельности (вашей компетентности , с какого периода ведётся трудовая - по возрасту соискателя т.е. был ли уволен ранее по неприглядным статьям ) ..и всё-таки - этот документ был придуман и обоснован явно более сведующими и опытными гражданами,чем тут обсуждающие обыватели !

На мой взгляд действительно стоит отменить обязанность вести трудовую книжку (но оставить ее с формулировкой "по желанию работника").
Вместо этого лучше сделать маленький отчет в ФНС (т.к. с 2017 передают полномочия в ФНС) в котором будет исчетпывающая информация, к примеру в виде следующей таблици:
- ФИО
- ИНН
- СНИЛС
- вид действия (и по типам: 01-прием, 02-перевод, 03-увольнение, 011-прием по совместительству, 04-изменение оклада, 05-изменение должности ну и т.д.)
-номер внутреннего документа
- дата документа
и обязать подавать такие сведения в период 5 рабочих дней, в результате не будет необходимости ни в ежемесячной отчетности в ПФР, ни в ведении труд книжек, ни возможности "задней датой" принять или уволить человека, и соответствие ФОТ установленному тоже будет видно сразу.
На ряду сделать на ГосУслугих доступным отдельный раздел с информацией из этих данных, чтобы физ лицо лично могло проверять их.

Трудовую книжку, все сопутствующие журналы учета/движения книжек, записи в разделе III личной карточки Т-2 следует отменить - это крайне упростит кадровое делопроизводство.
Вы только представьте, журнал учета движения трудовых книжек до сих пор необходимо сшивать и скреплять сургучной(!) печатью. Не пережиток ли это?

Максим Мозаев, Это не только пережиток, но и чудесноая "кормушка" для ушлых инспекторов ГИТ! Проверил ООО или АО, не нашёл (или не захотел найти!?) нарушений, существенно влияющих на безопасность работников, обеспечение их всем необходимым со стороны работодателя, глянул в журнал учета движения трудовых книжек - а там СУРГУЧНОЙ печати нет, есть только гербовая - получите, уважаемые, штраф на юр.лицо (от 30 до 50 тыс. рублей). 10 минут "работы" - и плановая (или внеплановая) проверка проведена! Красота, дай Бог каждому такую работу! ПОЗОР!

Максим Мозаев, нет движение надо это позволяет уточнить прием персонала например при незаконном сокращении штата. только его надо сделать в электронной форме.

Отмена трудовой книжки приведет к еще большему объему предоставления дополнительных документов для трудоустройства, начисления пенсий и пособий, оплаты листов нетрудоспособности и трудозатрат для кадровиков:
1. По продолжительности стажа. Работнику нужно будет хранить еще больше бумаг – трудовые договоры, выписки и не одну. После каждой смены работы нужно будет каждый раз заказывать новую выписку. Электронные выписки актуально только на дату выписки, и её нужно будет заказывать новую при каждом новом обращении куда-либо. Например если вы проработали 3 месяца январь-февраль-март, то в выписке этот период стажа вы увидите не ранее окончания отчетного периода - 15 мая. Это в лучшем случае, из личного опыта не ранее июня.
2. По подтверждению квалификации – все записи о должностях, разрядах, классах, категориях и т.п. вносятся в трудовую книжку на основании подтверждающих документов (квалификационные экзамены, свидетельства, аттестаты и т.п.). При отсутствии трудовой – их нужно будет предоставлять в наличии. В выписках указывается только период работы, без указания профессий, а тем более квалификационного разряда. Вносить все эти данные в отчеты – еще больше трудозатрат чем в трудовую.
3. По резюме и рекомендациям – их составляет сам заинтересованный работник. Подделать записи в трудовой книжке сложнее чем сочить резюме и рекомендации, и то и другое достаточно сложно проверить и подтвердить (кто реально ответить с контактного номера «рекомендующего», не известно). И кто будет вообще писать рекомендацию электромонтеру или оператору установки (работникам рабочих специальностей)? Или если не сложились личностные отношения с руководителем? Работодателей обяжут составлять рекомендации? Это опять большие трудозатраты. Опять же сколько это будет бумаг для работника! А листок бумаги потерять, испортить, сохранить лет даже на 10 гораздо сложнее чем бланк трудовой книжки, не говоря уже о большей продолжительности.
4. Безусловно – спецстаж, компенсации за особые условия труда, выслуга – их опять гораздо проще отслеживать по записям в одной трудовой (пусть даже трех), чем по куче подтверждающих справок. Опять же в выписках информация не полная, про периодичность их запроса уже писала. В целях сохранности персональных данных не думаю, что дадут доступ к электронным базам любым заинтересованным лицам, а на написание запросов в контролирующие органы уйдет гораздо больше времени и трудозатрат чем на ведение трудовой книжки.
Есть конечно пережитки которые нужно упростить при ведении и хранении трудовых книжек – ту же сургучную печать, разрешить исправления зачеркиванием записи а не отменой и повторным переписыванием, разрешить сокращение в написании пунктов и статей ТК РФ (это занимает меньше места с учетом что сейчас бланки гораздо меньшего размера).
трудовой книжки.
Есть конечно пережитки которые нужно упростить при ведении и хранении трудовых книжек – ту же сургучную печать, разрешить исправления зачеркиванием записи а не отменой и повторным переписыванием, разрешить сокращение в написании пунктов и статей ТК РФ (это занимает меньше места с учетом что сейчас бланки гораздо меньшего размера).

Светлана Беляева, Вы, наверное, не почитали ответ Марианы Аленьтевой, с которой трудно не согласиться!

Ни в коем случае нельзя отменять. Что на собеседованиях - сказки рассказывать?

Дмитрий Колетвинов, Лучше - зачитывать! Из трудовой книжки!!!

Показать еще