Главная |  Обсуждения
Роман Дмитриевич Николаев:

Отмена трудовой книжки

01.06.2016 11:52
Предлагаю отменить трудовую книжку. Обязать работодателей сообщать через Интернет в Пенсионный фонд, Налоговую, и иные органы сведения о приеме и увольнении работников. Сделать возможность для граждан запрашивать выписки из Пенсионного фонда, Налоговой и т.п. в электронном и бумажном виде о трудовом стаже. Это нововведение сэкономит всем уйму времени, денег и нервов.
Комментировать
66 17
Сортировать:

Тоже хорошая,если создать да подобную электронную базу данных.

Ответить
6

Родослав Велесов, А потом - сбой в сети, вирус... и база данных уже не такая полная, если вообще сохранилась. Самый надёжный носитель информации - бумага. Это проверено временем.

Ответить
-1

Людмила Чурсина, вы это лучше расскажите Федеральной Налоговой Службе, которая "отгрохала" два дата-центра (ЦОДы) и планирует еще один. А знаете почему? Потому что они знают что и "бумажка" не неуязвима, и за ней также нужен контроль. А если вести серьезный контроль над работой электронной базы данных (что они и делают), то её преимущества перед бумажной возрастают в разы. Вы, просто, чуть-чуть побольше разберитесь в теме электронных БД, дата-центров и вообще ИТ, прежде чем заявлять о "сбоях в сети и вирусах".

Ответить
4

Людмила Чурсина, Да, особенно когда нужно подчистить за собой (пожар в архиве) - очень надежно хранить трудовую. Или ее могут украсть. И что вы будете тогда делать?

Ответить
2

Людмила Чурсина, полностью с Вами согласна.

Ответить
0

Алексей Константинов, а чем Вам в таком случае может помочь трудовая, если в архиве пожар? Пусть Вы и принесёте её с записью о работе в данной организации, ну, и что это даст, если архив этой конторы сгорел?

Ответить
-2

Алексей Константинов, читать законодательство нужно. Много трудовых крадут?))))

Ответить
0

Александр Купрей, Молодец все правильно говоришь!!!!!

Ответить
0

Ну да, а потом вообще ничего не докажешь, полный бред!!!

Ответить
-2

По моему, отмена трудовой книжки полный бред, придуманный нашим правительством, не для нашего же блага. На данный момент работодатель и так все сведения подает в пенсионный и налоговую, но пенсионный все равно запрашивает дополнительную информацию от будущего пенсионера, в виде различных справок. Отмена книжек, даст лишний повод уменьшить пенсию человеку, который всю свою сознательную жинь трудился на государство. Я, как кадровый работник, могу по трудовой книжки человека, многое о нем сказать. А если их отменят, мне придется ссылаться только на резюме, составленное самим кандидатом?

Ответить
0

Елена Зуева, а что толку от книжки, если пенсионный фонд все равно требует кучу бумаг с каждого места работы? Что очень удобно для кадровика, это факт. Но и только.

Ответить
0

Анастасия Салтыкова, толк то,что все требуют подтвердить опыт работы. Без опыта вообще никто не возьмёт на работу

Ответить
1

Трудовая книжка обязательно должна быть у каждого работника.

Ответить
-3

Людмила Чурсина,
да, есть такое мнение, правило и оно будет еще какое-то время...но в кадры придут и уже приходят "диджиталы" и им эти трудовые книжки - только никчемная бумага, площадь для сейфа, условия ведения, ответственность за хранение, оформление, выдачу, а при соблюдении всех правил - даже сургуч нужно уметь плавить для прошивки книги учета трудовых. Вам - может и нужно, но интересы других тоже присутствуют -)

Ответить
2

Ярослав Скрипник, Если отменял труд.книжки,то на работу будет вообще не возможно устроиться!!! Как подтверждать тогда опыт??? А без опыта никто вообще на работу брать не хочет

Ответить
-1

Игорь Иванов, я говорил выше: резюме, рекомендации - так как 50 лет живет западный мир...вполне просто и успешно.

Ответить
0

Ярослав Скрипник, они просто не пробовали трудовые книжки! Вы потому и уточняете "западный", что это другой мир. Зачем перенимать худшее?

Ответить
4

Дмитрий Колетвинов, а почему Вы считаете, что "западный", то это сразу - "худший"?
Оглянитесь вокруг - на заре третье тысячилетие, война закончилась более 70 лет назад, а в стране (я инею ввиду Родину за границами МКАД) - разруха. Граждане без работы, социалка - на нуле, пенсионная реформа - провалена, веры у народа в своё "светлое будущее" и, что главное и самое печальное, в будущее своих детей нет.
Весь цивилизованный мир смотрит на нас как на прокажённых, это что - итог заботы 16-летней ЯдРа о народе?
А Вы говорите трудовая книжка!

Ответить
-2

Игорь Иванов, своими знаниями и навыками.

Ответить
0

Пережитки прошлого. Трудовая это метод шантажа работника. Тем более , что для пенсионного она практически бесполезна. У меня уже третья, т.к адрес работодателя находился в другом регионе и после увольнения , трудовую просто не выслали.

Ответить
19

Трудовая книжка - пережиток прошлого, когда отсутствовала возможность вести централизованно учет кадровых перемещений, в современном мире - это как минимум не актуально и создает дополнительные трудности.

Ответить
13

Трудовая книжка должна остаться. Также пусть обязательно идет одновременный учет через электронные базы данных. Мне, кадровику, совсем несложно сделать запись в трудовой, а работник на руках будет иметь дополнительное доказательство своей трудовой деятельности. Тем более при приеме на работу можно проверить, где трудился работник

Ответить
0

Ирина Конушкина, Вы безнадежно отстали от жизни, если считаете, что по трудовой можно проверить истинный стаж работы. Купить бланк можно, где угодно. Открыть компанию - 3 часа делов. Печать делают еще за три часа. Закрыть компанию - тоже надо часа три. И пиши себе, в этой книжице, что хочешь! А вот в выписке о страховом стаже из ПФ стаж будет указан только в случае, если такой стаж имеется! И посмотреть это в интернете - 2 минуты делов.

Ответить
1

Марианна Алентьева, в таком случае нужно ужесточить наказание за подделку трудовых книжек, но не отменять же!

Ответить
2

Дмитрий Колетвинов, Расстреливать?!

Ответить
-1

Спорный вопрос на счёт отмены книжек. Я не кадровик, меня прежде всего интересует вопрос, сложнее ли будет тем, кто работает на нескольких работах? Ведь сейчас по трудовому кодексу нельзя получать 2 полных ставки и иметь два и более мест работы, где трудишься полную смену. Осложнит ли отмена трудовой жизнь таким людям, легче ли будет трудовой инспекции это проследить?

Ответить
0

Наталья Шаповалова, Ни чуть не осложнит. Сейчас, как впрочем и всегда, основное место работы должно у работника быть и оно должно быть единственным. Трудовая книжка ведётся обязательно по основному месту работы, на всех остальных местах работы, где может по совместительству трудиться работник (сколько их может быть законодательством не регламентируется) трудовая книжка заполняется по желанию работника.
Следовательно, есть ли книжка, нет ли её, для законодательства, тем более для трудинспекции ни сейчас, ни тем более, когда трудовой книжки не будет, совершенно безразлично!

Ответить
-1

Борис Папушой, как раз и будут все кому ни попадя контролировать в скольки местах фактически трудится работник. А сейчас это отследить можно, но сложно.

Ответить
0

Предлагаем рассмотреть вопрос об упразднении обязательной процедуры ведения трудовых книжек работодателями. Основная функция трудовой книжки – ведение трудового стажа – утрачена в связи с введением государственного пенсионного страхования персонифицированного учета (Федеральный закон от 01.04.1996 года №27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования»). У всех застрахованных лиц есть счета, на которых фиксируется информация о стаже работы, заработной плате и уплаченных страховых взносах. Очевидно, что указанные дублирующие друг друга виды учета нужно объединить и использовать современный прогрессивный вид хранения и обработки данных. Решением указанной проблемы могла бы послужить отмена обязанности работодателя по ведению трудовых книжек работников, чей трудовой стаж начался после вступления в силу Федерального закона от 17.12.2001 года №173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», т.е. после 1 января 2002 года, когда все сведения о стаже застрахованных лиц стали аккумулироваться в базах системы персонифицированного учета Пенсионного фонда РФ.
Если двойного учета в ближайшее время все же не избежать, другим вариантом снижения административной нагрузки на бизнес в части кадрового администрирования является Постановление Правительства РФ № 225 от 16.04.2003 года. Так, в трудовые книжки удобнее вносить записи о приеме и увольнении для учета трудового стажа, исключая все иные записи, такие как запись о выполняемой работе, о переводах на другую постоянную работу, о квалификации, о награждениях, произведенным работодателем, запись о времени военной службы, о времени обучения на курсах и повышении квалификации и т.д. Это позволит значительно снизить трудозатраты кадровых служб предприятий.

Ответить
6

Евгения Кацай, Правильно ,давайте рассмотрим ,только не забудем в этот пункт вписать также к трудовой книжке ( расчётные листы,пенсионные выплаты ,больничные выплаты и уж наверняка чтоб,и денежные знаки - упраздним)..зачем напрягать работодателя такими ненужными мелочами ,....такое впечатление складывается ,что здесь комментарии оставляют ,либо работодатели,либо те ,кто залетел по статье неприглядной и был вынужден заводить новую труд.книжку ! Во первых трудовая книжка дисциплинирует (хоть от части) работодателя , по крайней мере у него меньше поползновений от Вас избавиться беззаконным способом! И во вторых - это право любого работодателя ознакомиться с историей вашей трудовой деятельности (вашей компетентности , с какого периода ведётся трудовая - по возрасту соискателя т.е. был ли уволен ранее по неприглядным статьям ) ..и всё-таки - этот документ был придуман и обоснован явно более сведующими и опытными гражданами,чем тут обсуждающие обыватели !

Ответить
4

Считаю, что подобные книжки отменять надо. Не все работодатели аккуратно и правильно их заполняют. Фирмы и организации, в которых работник работал исчезают, а работнику потом нужно искать "концы". Много людей сейчас работают по срочному трудовому договору, а это постоянное заполнение и переполнение книжки, бесконечные вкладыши. Нужно упрощать!

Ответить
12

Коллеги, трудовая книжка в текущем представлении будет отменена: пришла новая формация учета трудовых отношений: резюме, рекомендации и данные налоговой службы.
Диджитальная (цифровая) молодежь на 90% живет в мире электронной информации. Бумажные атавизмы пока воспринимает, но задает логичные вопросы - а зачем мне ваша трудовая, если у меня есть резюме, рекомендатели и справки с предыдущих мест работы с начислениями? И не дорожит трудовыми книжками - она была нужна в системе трудовых отношений плановой экономики, где люди тоже учитывались как актив и ресурс.
Поэтому предлагаю не спорить, а смотреть на реалии с точки зрения потенциальных возможностей для упрощения кадрового учёта, убирая дублирование информации и её носителей.

Ответить
0

Далее