Главная |  Обсуждения
Герман Николаевич Иванов:

Поиск работы. Правомерно ли собеседование и отказ от заключения договора при устройстве на работу

13.11.2013 07:30
Похождения по собеседованиям при поиске работы, бесконечное заполнение анкет и предоставление резюме работодателям. Знакомо многим? И никаких гарантий трудоустройства.
Комментировать
4 0
Сортировать:

К сожалению, такие действия не противоречат действующему законодательству. Страна пытается построить "развитой капитализм" со всеми вытекающими отсюда последствиями и отказалась от политики давления на работодателей ряда секторов экономики. Время масштабной плановой экономики (когда стране практически на плановой основе требовались рабочие, инженерно-технические работники и т.д.) осталось далеко в прошлом. Однако, и в современных условиях государству жизненно необходим реальный сектор экономики (производство, сфера обслуживания и т.д.) с реальной занятостью граждан, имеющих постоянный доход и, как следствие, имеющих определенную "покупательскую способность". В современной России у граждан имеются различные законные пути получения доходов. Это либо трудоустройство у конкретного работодателя, либо открытие своего бизнеса (человек сам может стать работодателем). При этом гарантий как на 100% трудоустройство на работу (к работодателю), так и гарантий на успешность открываемого бизнеса законодательством не предусмотрено.

Ответить
-1

Александр Пикуло, так Вы и не обосновали правомерность собеседования. Мнение о свободе договора при заключении трудового соглашения, со стороны работодателя, ошибочно. Перечитайте ст.64 Трудового Кодекса о гарантиях заключения трудового договора, а так же ст.70 ТК РФ "Испытание при приёме на работу", тогда поймёте -- вначале трудовое соглашение заключается, а потом все вопросы к "деловым качествам" работника.

Ответить
-1

Уважаемый Герман Николаевич! Я глубоко сожалею, что заблуждался. В таком случае Ваша ситуация выглядит более чем перспективно. Вам осталось только обратиться в суд и уже в ближайщее время мы рады будем видеть Вас на работе в "приглянувшемся" Вам хозяйствующем субъекте.

Ответить
0

Александр Шин, не надо заниматься софистикой. Вы подменяете обязанность хозяйствующего субъекта в заключении трудового договора, на гражданское право свободы договора. То есть, работодатель -- не физическое лицо, а юридическое. А юридические лица отличаются от физических, то есть юридические лица, в соответствии с законодательством, ограничены в правах, в отличии от физических лиц.

Ответить
0

Александр Шин, не надо утрировать. Способов формирования кадрового состава работодателем множество, которые не вступают в противоречие с ТК РФ. В теме обсуждения подразумевается наличие свободной вакансии у работодателя, и отказ в заключении трудового договора по результатам собеседования с потенциальным работником. В том и вопрос: при объявленной вакансии у работодателя нет права на свободу договора. Как говорили в Советской Армии: "Кто раньше встал -- того и тапочки". А заявление работодателя, что он не может нанимать первого встречного, просто дискриминирует этого первого встречного. Что является прямым нарушением ст.64 ТК РФ работодателем.

Ответить
0

Статья 65 Трудового кодекса РФ содержит перечень основных документов, которые предоставляются работодателю при заключении трудового договора лицом, поступающим на работу: паспорт или иной документ, удостоверяющий личность; трудовая книжка, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства; страховое свидетельство государственного пенсионного страхования; документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу; документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.
В отдельных случаях с учетом специфики работы Трудовым Кодексом РФ, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.
При этом, запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных Трудовым кодексом РФ, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.
Согласно статьи 64 Трудового кодекса РФ необоснованный отказ в заключении трудового договора запрещен. По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Полагаю, в случае несогласия с причинами отказа в приеме на работу, необходимо обжаловать действия работодателя в суде.

Ответить
0

Брянская Область Государственная инспекция труда,

Ответить
0

В случае отказа в трудоустройстве, требуйте его письменного оформления со ссылками на причины. По крайней мере, при наличии отказа , оформленного в письменном виде, можно обжаловать действия работодателя в судебном порядке.

Ответить
0

Инна Курносова,

Ответить
0

Подобный коротенький ответ можно часто встретить в интернете. Как воспользоваться таким советом, я нигде не видела. Расскажите ТЕХНИКУ ТРЕБОВАНИЯ письменного отказа?
Почему такие эксперты и юристы предлагают безработным гражданам, у которых, возможно, заканчиваются деньги на жизнь, сойти с ИХ ТОПЫ ТРУДОУСТРОЙСВА на тропу судебных тяжб, многим неизвестную?

Ответить
1

Галина Карташова, Ваша позиция многими разделяется. Зачем отстаивать своё право на труд, закреплённое Конституцией. В другом месте может возьмут? В результате человек впустую инвестировал деньги в своё образование. Что касается судебных тяжб, то если Вы обратитесь к нормальному юристу (просто добросовестному), то много сил и времени они не отнимут. А если будете исполнять рекомендации юриста -- то есть возможность и денег заработать.

Ответить
0

Инна Курносова, а если Вам банально укажут на дверь? Ваши действия? Всё намного проще -- трудовая инспекция просто не хочет исполнять своих обязанностей, по защите трудовых прав граждан России.

Ответить
0

Инна Курносова, здравствуйте
Подскажите пожалуйста кто-нибудь. Как можно узнать почему служба безопасности отказывает в той или иной должности,работе?

Ответить
0

Ирина Лисенкова, добрый день! Отказ работодателя в приеме на работу может быть связан, по общему правилу, лишь с деловыми качествами работника. Необоснованный отказ в приеме на работу может быть признан дискриминационным. Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вы можете обратиться к организации, отказавшей Вам в трудоустройстве, с письменным требованием сообщить причину отказа в приеме на работу. Такое требование можно направить, в том числе, по почте ценным письмом с описью вложения. При ненаправлении ответа в установленный срок (7 рабочих дней), Вы можете обратиться в ГИТ по месту нахождения данной организации. Если Вы получите отказ в приме на работу в письменной форме, то Вы можете обжаловать такой отказ в суд (ст. 64 ТК РФ).

Ответить
0

Герман, деловые качества работников как раз и подтверждаются на собеседовании.
Собеседования существуют для выявления уровня квалификации претендента на должность.
В статье 64 ТК РФ перечислены возможные причины, которые могут считаться прямым или косвенным ограничением прав претендента, при заключении трудового договора.
Работодатели свободны в установлении деловых качеств претендентов на ту или иную должность – они оценивают их по своим личным убеждениям.
Как результат, в случае нежелания работодателя заключать с вами трудовой договор, и если это нежелание не связано с условиями дискриминации, перечисленными в ст. 64 ТК РФ – то действия работодателя укладывают в рамки закона.

Ответить
0

Валентин Петров, порядок определения деловых качеств работника работодателем, установлен ст.70 ТК. Проводить собеседование с потенциальным работником законом не запрещено. Но результаты собеседования не могут быть основанием в отказе заключения трудового договора.

Ответить
0

Герман Иванов, статьей 70 ТК РФ зафиксирована возможность установления испытательного срока для нового сотрудника, а также случаи, когда испытание при приеме на работу не устанавливается.
Вы начинаете говорить о совершенно других вещах.
Как уже фиксировалось – труд свободен.
Как для работника, так и работодателя. Законом не установлена обязанность работодателя принимать каждого желающего на вакантное место. Это было бы как минимум нелогично.
А значит при отсутствии признаков дискриминации – работодатель все же имеет право отказать вам в заключении трудового договора.

Ответить
0

Валентин Петров,

Ответить
0

Пленум Верховного Суда РФ дал следующие разъяснения по рассмотрению споров, связанных с отказом в приеме на работу:
При рассмотрении споров, связанных с отказом в приеме на работу, необходимо иметь в виду, что труд свободен и каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, а также иметь равные возможности при заключении трудового договора без какой-либо дискриминации, т.е. какого бы то ни было прямого или косвенного ограничения прав или установления прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом (статьи 19, 37 Конституции РФ, статьи 2, 3, 64 Кодекса, статья 1 Конвенции МОТ N 111 1958 г. о дискриминации в области труда и занятий, ратифицированной Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 января 1961 г.).
Между тем при рассмотрении дел данной категории в целях оптимального согласования интересов работодателя и лица, желающего заключить трудовой договор, и с учетом того, что исходя из содержания статьи 8, части 1 статьи 34, частей 1 и 2 статьи 35 Конституции РФ и абзаца второго части первой статьи 22 Кодекса работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, а также того, что Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения, необходимо проверить, делалось ли работодателем предложение об имеющихся у него вакансиях (например, сообщение о вакансиях передано в органы службы занятости, помещено в газете, объявлено по радио, оглашено во время выступлений перед выпускниками учебных заведений, размещено на доске объявлений), велись ли переговоры о приеме на работу с данным лицом и по каким основаниям ему было отказано в заключении трудового договора.
При этом необходимо учитывать, что запрещается отказывать в заключении трудового договора по обстоятельствам, носящим дискриминационный характер, в том числе женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей (части вторая и третья статьи 64 Кодекса); работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы (часть четвертая статьи 64 Кодекса).
Поскольку действующее законодательство содержит лишь примерный перечень причин, по которым работодатель не вправе отказать в приеме на работу лицу, ищущему работу, вопрос о том, имела ли место дискриминация при отказе в заключении трудового договора, решается судом при рассмотрении конкретного дела.
Если судом будет установлено, что работодатель отказал в приеме на работу по обстоятельствам, связанным с деловыми качествами данного работника, такой отказ является обоснованным.
Под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Кроме того, работодатель вправе предъявить к лицу, претендующему на вакантную должность или работу, и иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона, либо которые необходимы в дополнение к типовым или типичным профессионально-квалификационным требованиям в силу специфики той или иной работы (например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере).
(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации")

Ответить
0

Татьяна Винокурова, спасибо за распечатку Постановления Пленума ВС. Но если Вы внимательно проанализировали данное Постановление Пленума, то придёте к выводу: Постановление вступает в противоречие с действующим законодательством. Софистические утверждения -- как-то подмена обязанности работодателя заключения трудового договора в соответствии со ст.64 ТК, на право формирования кадрового состава работников. Проигнорирован установленный ТК порядок определения деловых качеств работника в соответствии со ст.70 ТК. Причисление к деловым качествам работника, должностного признака -- наличие опыта работы, просто приводит в замешательство. В Постановлении Пленума ВС явный перекос баланса прав и обязанностей работников и работодателей, в пользу работодателей. Никто не мешает работодателю вести юридическое сопровождение своего бизнеса, в целях профилактики правонарушений и преступлений.

Ответить
0

Татьяна Винокурова, полностью согласен как с Вами, так и с Верховным судом.

Ответить
0

Согласно ст. 25 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации" , при приеме на работу гражданина, направленного службой занятости, работодатель в пятидневный срок возвращает в службу занятости направление с указанием дня приема гражданина на работу.
В случае отказа в приеме на работу гражданина, направленного службой занятости, работодатель делает в направлении службы занятости отметку о дне явки гражданина и причине отказа в приеме на работу и возвращает направление гражданину.

Также при обращении в службу занятости сохраняется страховой стаж на время поиска работы, а также социальные выплаты и возможность повышения квалификации.

Ответить
0

Организация, подбирая сотрудников, стремится получить в штат наиболее квалифицированный персонал. Открывая вакансию, работодатель практически всегда знает, какими качествами, объемом знаний, профессиональными навыками и т.д. должен обладать кандидат на замещение должности.
В ситуации практически "вседозволенности" работодателя при приеме на работу сотрудников в законодательстве установлены определенные ограничения, а именно - запрет необоснованного отказа в заключении трудового договора. Так, в соответствии со ст. 64 ТК РФ любое прямое или косвенное ограничение прав или установление преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, которые не связаны с деловыми качествами работников, не допускается. Исключением являются только случаи, предусмотренные федеральными законами. В соответствии с ч.5, ч.6. ст. 64 ТК РФ по требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме. Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд.

Ответить
1

Андрей Афонин (Государственная инспекция труда в Приморском крае), Пойдите и попросите письменный отказ, вас назовут идиотом и пошлют подальше и ещё сообщат всем, что вы не хороший - мягко выражаясь, так вы столкнётесь с круговой порукой...
Сплошная Бюрократия!
Когда прекращаются трудовые отношения по причине споров работодателя и работника, остаётся предвзятое отношение работодателя к бывшему работнику, потенциальному работодателю дают плохую характеристику работника не боясь ответственности по статьям 136;137;138 УК РФ.
Кто должен за этим следить?
Я предлагаю обязать:
Центр Занятости Населения- Конфиденциально принимать и передавать резюме кандидатов от работодателей к работодателю.
Увольняя с работы при любых обстоятельствах, работодатель обязуется передавать всю информацию и документацию в ЦЗН для дальнейшего определения судьбы работника-гражданина...
Центр Занятости Населения - обязан следить за занятостью населения и при необходимости передавать споры между субъектами в Трудовую инспекцию для проверки правомерности и выявления нарушений .

Ответить
3

Полностью согласна с экспертами. Востребованные сейчас на рынке труда профессии и специальность требуют от соискателя не только наличия немалого багажа знаний, но и опыта работы по специальности. Поскольку факт заключения трудового договора порождает для работодателя ряд существенных правовых последствий, он просто не может себе позволить принять на работу человека, в профессионализме которого имеются сомнения.

Ответить
0

в городе Санкт-Петербурге Государственная инспекция труда,
Меня обычным дворником не взяли на работу в детский сад.
По вакансиям дворников в детских садах где зарплата относительно нормальная,идёт строгий отбор кандидатов.Отбор кандидатов на должность дворника могут вести по 2-3 месяца.

Ответить
0

Полностью согласна с экспертами. Востребованные сейчас на рынке труда профессии и специальность требуют от соискателя не только наличия немалого багажа знаний, но и опыта работы по специальности. Поскольку факт заключения трудового договора порождает для работодателя ряд существенных правовых последствий, он просто не может себе позволить принять на работу человека, в профессионализме которого имеются сомнения.

Ответить
0

Имеет ли право работодатель требовать на собеседовании предоставления персональных данных работника?

Ответить
-1

Север Анна, Вы вправе отказаться предоставлять персональные данные о себе на собеседовании. Потенциальный работодатель может Вам предложить указать какие-либо персональные сведения о себе, но Вы всегда вправе отказаться.

Ответить
0

Север Анна, Нет, не имеет права, персональные данные Вы предоставляете лишь в момент заключения трудового договора.

Ответить
1

Далее