Главная |  Обсуждения
Администрация Портала:

Охрана труда

29.03.2016 12:02

Трудовые отношения в России регулирует множество законодательных актов, отдельные требования в которых утратили силу или являются избыточными. Такие требования следует выявить и вывести из сферы нормативного регулирования. Роструд предлагает Вам присоединиться к обсуждению темы, касающейся охраны труда, и внести свои предложения.


Уважаемые участники обсуждения! В соответствии с пунктом 4.5 Правил поведения пользователей на сайте комментарии, не соответствующие заявленной теме, будут удаляться модератором.

Комментировать
10 2
Сортировать:

Считаю избыточным требование включать в трудовые договоры нормы мыла, установленное Приказом Минздравсоцразвития №1122н от 17.12.2010. Предлагаю отменить. Это дополнительная бессмысленная нагрузка на кадровиков и "кормушка" для инспекторов ГИТ.

Ответить
15

Марина Гриневская, не согласен. Эта информация раскрывает требования ст. 57 ТК РФ: условия труда на рабочем месте, льготы и компенсации. Это позитивный момент! Охрана труда поворачивается к работнику лицом таким образом. Это также поднимает рейтинг специалиста по охране труда: к нему идут на поклон за этими сведениями. Давно уже пора Минтруду разработать Форму трудового договора, отвечающую всем действующим требованиям.

Ответить
2

Василий Носов, Мыло не должно относиться к гарантиям и компенсациям. Это должно относится к требованиям обеспечения рабочих мест. Зачем загромождать трудовой договор.

Ответить
7

Марина Гриневская, Я с Вами согласен. Только один вопрос, что Вы имеете в виду под кормушкой для ГИТ? Инспектора, что мыло едят, или его вымогают? Скорее это кормушка для работодателей. Положено выдавать, а они не выдают. Вот и приходится все вписывать и документировать.

Ответить
2

Эльяр Атаев, Полностью с Вами согласен. Нужно внести изменения в п. 9 Приказа Минздравсоцразви-тия №1122н от 17.12.2010 и сделать как в Приказе Минздравсоцразвития России от 01.06.2009 № 290н (ред. от 12.01.2015) «Об утверждении Межотраслевых правил обеспе-чения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами ин-дивидуальной защиты» - Работодатель обязан обеспечить информирование работников о полагающихся им смывающих и (или) обезвреживающих средств. При проведении ввод-ного инструктажа работник должен быть ознакомлен с соответствующими его профессии и должности типовыми нормами выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств.

Ответить
2

Марина Гриневская, абсолютно с Вами согласна. У нас, например, пищевое предприятие и по санитарным нормам положено, чтобы во всех санитарных комнатах, возле всех раковин в производстве и во вспомогательных службах было жидкое мыло, безо всяких норм и ограничений: просто, чтобы было. Но инспекцию и аудит это не устраивает, они требуют внести запись в каждый трудовой договор.

Ответить
4

Виктор Соколов, это должно быть закреплено в СОУТ в аттестационных картах рабочего места. Раньше при аттестации рабочего места много чего учитывалось, при введении СОУТ многое упростили, оценка условий труда стала сводиться к наличию\ отсутствию опасных и вредных факторов на рабочем месте и компенсаций и льгот в этой связи. А нужно, чтобы при СОУТ в аттестационной карте рабочего места указывалось всё, что требует ТК. А поскольку с аттестационными картами работника знакомит специалист по ОТ при проведении вводного инструктажа под роспись, то он и будет знать обо всех факторах и условиях на своём рабочем месте.

Ответить
0

Татьяна Шейман, хотелось бы подчеркнуть, что Нормы указываются в трудовом договоре работника или в локальном нормативном акте работодателя. Нет однозначного требования о том, что Нормы указывать в трудовом договоре. Считаю, что эти нормы не избыточные.

Ответить
-2

Василий Носов, если Вам необходимо повышать рейтинг таким образом, Вы не специалист по ОТ

Ответить
0

Виктор Соколов, ОК! С условиями труда при проведении вводного инструктажа, а не при заключении трудового договора!!!

Ответить
0

Татьяна Шейман, СОУТ - в принципе вещь бесполезная, вот СОУТ - это и есть кормушка для кого-то... А надбавки за вредность можно и на маленький оклад накручивать, от СОУТа не зависит з\п сотрудников по факту, т.к. работодатель просто учтет % за вредность / опасность работы при расчете оклада изначально. Это может работать на сотрудников только там, где люди получают МРОТ. Да и там можно выкрутиться, например, неполный рабочий день, а требовать производительность как за полный. СОУТ - ненужная бюрократия. Нужны свободные рыночные отношения, чем меньше бюрократии и затрат на нее у работодателя, тем больше он эти сэкономленные деньги будет тратить на з/п сотрудников или вкладывать в развитие компании / бизнеса / экономики страны.
Наше трудовое право самое бюрократизированное во всей Европе. А толку для людей нет, получаем меньше всех почти, значит нужно упрощать.

Ответить
0

Уважаемая Онлайниспекция! Полагаю, что ч.7 ст.213 ТК об обязанности (психиатрического освидетельствования) должна применяться исходя из данных спецоценки условий труда. В настоящий момент, исходя из явно устаревшего документа - Постановления Правительства РФ от 28.04.1993 № 377 (ред. от 23.09.2002) «О реализации Закона Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании», условием направления на освидетельствование является профиль деятельности предприятия (например предприятие общественного питания), а не то чем человек на предприятии занимается. Ну что мешает человеку без психиатрического освидетельствования мыть полы или сворачивать коробочки?

Ответить
10

ОЛьга Земзерева, мыть полы.... а он взял и вылил ведро с моющими средствами в кастрюлю с супом.... проходить психиатрическое освидетельствование - именно так! и никак иначе! К чему лишние риски?

Ответить
7

ОЛьга Земзерева, мешает к сожалению.В моей практике были случаи,когда просто уборщица с ножем напала на директора фирмы-а судебная экспертиза признала ее невменяемой.А директор погиб.А освидетельствование на наркоманию и алкоголизм надо сделать обязательными-для всех работников без исключения!

Ответить
7

Сергей Овчинников, какое-то архаическое знание о психиатрических заболеваниях: они очень разнообразны, у тех, кто может вылить ведро в суп, есть инвалидность. Помимо этого человек может иметь некоторое расстройство + сопутствующее заболевание на фоне: при стрессе может начаться приступ эпилепсии (в легкой форме - судорожный синдром), если эта работа на конвейере - это может привести к несчастному случаю на производстве. Аутический синдром может быть сильным препятствие к работе менеджером по продажам и т.д. Иногда лучше знать что-то заранее для принятия обоюдно верного решения.

Ответить
2

Надо убрать карточки учета выдачи мыла, СИЗ бесполезные вещи

Ответить
6

Александр Кас, Карточки учёта СИЗ не обязательно вести и сейчас "Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 июня 2009 г. N 290н
"Об утверждении Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты"
"п.12 Работодатель вправе вести учет выдачи работникам СИЗ с применением программных средств (информационно-аналитических баз данных). Электронная форма учетной карточки должна соответствовать установленной форме личной карточки учета выдачи СИЗ. При этом в электронной форме личной карточки учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника."

Ответить
0

Борис Папушой, я в курсе так и веду карточки, но толку от них 0 чтобы определить кому что выдавал у меня есть реестр из которого все сразу видно Иванов получал 00.00.0000 и должен получить тогда то. реестр занимает два листочка на 40 человек, а не 40 листов как карточки.

Ответить
3

Александр Кас, Не согласен.Это так пойдет и мне придется в скором времени со своим инструментом на работу ездить.СИЗ и мыло нужно оставить,где это необходимо.

Ответить
0

андрей лавринович, я не про саму выдачу а про лишнюю бумажную волокиту. выдавать необходимо и мыло и СИЗ кому положено, а как оформляется вот про что я.

Ответить
4

Борис Папушой, а вы пробовали это делать?

Ответить
1

Андрей Пономарев, Делать что? Вести карточки выдачи СИЗ в электронном виде? Лично я карточки, разумеется, не веду, у меня другая должность (руководитель службы охраны труда), но никаких технических сложностей при ведении карточек в электронном виде не наблюдаю!

Ответить
1

Александр Кас, наоборот, карточки пусть останутся и обозначение в трудовом договоре (только там, где невозможно обеспечить постоянное наличие этих средств (специальных, индивидуального использования) в доступных местах общего пользования.

Ответить
-2

Людмила Пим, если организация крупная то да контролировать проще по карточкам вести, если 50 человек +- , то смысла нету!! я сам закупаю, выдаю и контролирую (мыло, СИЗ, молоко). вести кучу бумаг которые нужны только ГИТ не вижу смысла, но приходится тратить время и на них. доказать выдачу можно по бухгалтерским документам.

Ответить
4

Александр Кас, по мылу - да, согласна, а вот по СИЗ - не согласна. В 1С открываешь карточку и видишь всё, что положено и что выдано и когда, можно посмотреть конкретнее (поставщик, продление срока носки)

Ответить
0

Александр Кас, вот и ведите карточки в электронном виде. Ваша позиция понятна, а как быть в том случае, если Вы ушли в отпуск или уволились? Ведь в карточках много информации нужной, в т.ч. № сертификата или декларации соответствия, % износа и пр.

Ответить
0
Всем добрый день! По большей части комментариев заметила, что больной темой является обучение по ОТ. Проблема действительно очень серьезная, т.к. обучению уделяется очень большое значение в разных сферах деятельности.
Проект нового порядка обучения есть http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/projects/39, но ни как не вступит в действие. Конечно хотелось бы, чтобы его доработали.
Вот перечень прилагаемых видов обучения в проекте
"...Обучение проводится в следующих формах:
специальное обучение по охране труда;
инструктаж по охране труда - а вот с инструктажами уже проблемы. опять никто не дорабатывает вопрос о лицах освобожденных от первичного инструктажа, нет ни слова о офисных работниках, о самих руководителях. Если руководитель прошел специальное обучение по ОТ, считаю, что ему не надо проходить инструктажи по ОТ. Он ведь сам их должен проводить. А как быть с генеральным директором, который управляет служебным автомобилем? Кто ему должен инструктаж проводить? Офисным сотрудникам считаю достаточно 1 раза в год проведение инструктажа. Не учтены особенности работы работников в других регионах. Как им проводить инструктаж, если начальник отдела в Москве, а работник трудится во Владивостоке?
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ - в проекте описано про стажировку, но ни слово о том, что сотрудники н-р кто работает на высоте, на погрузчике должны пройти соответствующее обучение, иметь удостоверения и т.д.;
обучение методам и приемам оказания первой помощи пострадавшим на производстве - у меня сразу вопрос кто-нибудь реально оказывал помощь? из своей практике могу сказать, что это очень тяжело не только физически, но и морально. Иногда медики то не умеют оказывать первую помощь и теряются, а что говорить о офисных сотрудниках.Самая главная задача - это знать алгоритм действия в ЧС. на мой взгляд при проведении вводного инструктажа раздавать сотрудникам книгу о оказании первой помощи все, а в каждом инструктаже напоминать алгоритм действия. Этого достаточно.

Ответить
1

Эльяр Атаев, мало! согласен и ещё 1-о мы после обучениянеможем поступить в работу так как нет опыта работы от3 до 5 лет!?

Ответить
0

Игорь Евдокимов, вот на днях был уволен вёл промывку элинг 37-38 предприниматель РОЙ Л П принял меня в работу собеседование неадекватное !провёл помещение полусырое атестацию рабочего места не провёл так же не дал спец одежду инструменты, у меня 3 разряд обслуживающий персонал ,а он дал промывать дом !- без напарника и потом говорит ,что ему не подхожу ,а ведь должны 3 человека работать бывшие заводские наши дома я ранее их обслуживал но то что творит РОЙ его просто надо лишать предпринимательской деятельности СРОЧНО! за тех безопастность водный инструктаж РОЙ Л П не проводил !-,а это уже нарушение.

Ответить
1

Эльяр Атаев, а вы действительно думаете, что если продолжительность обучения увеличить, то безграмотность руководителей в области охраны труда исчезнет? А гореспециалистов по охране труда с профильным образованием чем "лечить", не подскажите?

Ответить
0


Коллеги,
растолкуйте плиз как ввести свой вопрос в разделе "Дежурный инспектор" на сайте Онлайнинспеция
Спасибо

Ответить
1

Эльяр Атаев, понятно, что работодатель должен соблюдать нормы, требования и проч. Но работодатель и нанимает специалистов в разных областях, чтобы они помогали реализовывать требования ОТ, налогов, бух.учета ПБ, и т.д. Поэтому говорить о том что должен знать, я не уверен...цель бизнеса - заработать, что то произвести... а не знать нормы. Повторюсь, для этого он и нанимает специалистов

Ответить
0

Виталий Зайцев, согласна, что необходимо менять приказ. Хотелось бы прочитать в новом Порядке, что дистанционные работники не проходят инструктаж и обучение по охране труда, т.к. они не появляются на территории работодателя и не работают с его оборудованием в его помещениях. Сейчас такая проблема для меня. как СОТа осуществить это проведение с каждым таким работником. И спрашивается Зачем? Даже если и произойдет травма у него дома, как она будет считаться связанной с производством и как это подтвердить?

Ответить
0

ГОСТ 12.0.004-90 и кучу подобных ГОСТов отменить и постановление 1/29 кардинально переработать. что бы не встречалось такое п.п 2.3.1. Вновь принимаемые на работу проходят........... . Вновь - снова, опять ))))) а ели он у нас не работал то что и обучать не надо ))))) ну и сам принцип обучения конкретно разделить на обучение 1) обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (инструктаж и стажировка) для рабочих специальностей 2) инструктаж 1 раз в год для ауп, офисные рабочие без права освобождения от инструктажа 3) Руководители ответственные за ОТ в подразделениях (у кого есть подчиненные), члены ПДК.

Ответить
7

Александр Кас, 3)в учебных центрах

Ответить
2

Александр Кас, поддерживаю вас и считаю, что кроме постановления 1/29 надо пересмотреть все нормативные акты, в которых прописаны требования по прохождению обучения по охране труда. Так, н-р, ст. 225 ТК РФ говорит, что все работники, в т.ч. работодатели должны проходить обучение по ОТ. Как правило на предприятиях имеется очень широкий спектр профессий, зачастую нет специализированных кабинетов для обучения работников требованиям ОТ и универсального специалиста, способного обучать требованиям охраны труда по всем профессиям и видам работ. Считают, что обучение по охране труда для рабочих профессий нужно вообще исключить из нормативных требований, т.к. оно дублирует инструктаж на рабочем месте и стажировку. Необходимо как-то систематизировать все в одном документе, а то - по охране труда - обучись, по пожарной безопасности - обучись, по электробезопасности - обучись. Если ты ответственный (по охране труда, по пожарной безопаности, за безопасную эксплуатацию опасных производственных объектов и т.д.) -- то обучись на каждого ответственного отдельно. Цены за обучение одного ответственного в учебных центрах вообще неадекватные и обучать готовы формально, лишь бы ты заплатил деньги. Обучение по охране труда достаточно проводить для руководителей и ответственных лиц.

Ответить
5

Александр Кас, ГОСТ 12.0.004 утвержден в редакции 2015г. и вводится с 01.03.2017г. Редакция существенно изменилась, но под этот ГОСТ необходимо менять постановление 1/29. С постановлением 1/29 давно нужно разобраться: его толкуют все по-разному. Не допустимы документы с неоднозначным прочтением. Я на этом сайте задала вопрос по обучению руководителей подразделений. Мне дали ответ - обучение только в специализированных организациях, имеющих лицензию. Стала просматривать другие вопросы-ответы на эту же тему: с разницей в 1 день дали другому человеку на такой же вопрос ответ, что их можно обучать на предприятии и аттестовывать в комиссии предприятия. Какой ответ принять правильным - не понятно! Поэтому, необходимо переработать документ, принятый постановлением 1/29. По обучению считаю, что:
1) обучение ежегодное по ОТ рабочих - отменить, достаточно, что с ними проводится ежеквартальный инструктаж - это один из видов обучения.
2) Обучение руководителей и специалистов трактовать, как в разделе 13 ГОСТа 12.0.004-2015, не обязывать руководителей всех подразделений получать удостоверения в обучающей организации.
3) с отменой ежегодного обучения по ОТ работников рабочих профессий удостоверения у них упраздняются. Если отмены обучения не произойдет, то удостоверения необходимо всё равно отменить для рабочих - достаточно протокола.
4) периодичность обучения руководителей и специалистов установить 5 лет.
5) не привязывать обучение и аттестацию руководителей и специалистов к конкретной организации. Вопросы финансовые при увольнении решаются с аттестованным персоналом через заключенные договора обучения между организацией и руководителем (специалистом).

Ответить
3

отменить термин охрана труда и ввести производственная безопасность. проводить обучение по производственной безопасности например для водителя это ОТ + БДД + Пож + электро безопасность. для оператора нефтебаз, азс ОТ + БДД + Пож + электро + пром безопасность. Проводить обучение одной программой и так же инструктаж. Почему предлагаю сделать так, потому что когда приходит ГИТ проверяет обучение по ОТ все хорошо работник в безопасности а то что он не обучен по БДД, пож или пром безопасности его не волнует, а работник под угрозой.

Ответить
0

Александр Кас, это хорошо, когда один специалист и по ОТ и ПБ и промка. А если разные? То как в комплексе спросить?

Ответить
0

В организациях с численностью менее 50 человек отменить удостоверения по охране труда оставить только протоколы.

Ответить
10

Александр Кас, Удостоверения внутри предприятия вообще не нужны - хоть 50 человек, хоть 5000. Любой руководитель и так прекрасно знает уровень подготовки и квалификации своего работника (проф. обучение +КПК + инструктажи + стажировки - и на все это имеется отдельная документация). А удостоверения нужны исключительно для проверяющих. Даже при работе с подрядчиками запрашивается полный пакет документов, подтверждающих квалификацию, наличие удостоверения - не показатель. Это мы опять "упираемся" в ГОСТ и Постановление по обучению. Кстати, организация, не имеющая лицензии на ведение образовательной деятельности (т.е. практически все организации), не имеет права выдавать удостоверение о проведении обучения, и уж, тем более, присваивать квалификацию. Из еще абсолютно бесполезных документов могу назвать журнал учета инструкций по охране труда и журнал учета выдачи инструкций по охране труда.

Ответить
1

Трудовым законодательством не ограничено право работодателя привлечения к работе в ночное время.От отсутствие данной нормы страдают многие люди вынужденные соглашаться с такими условиями работы.

Ответить
0

Дмитрий Павлов, Вы не правы! Такое право у работодателя ограничено статьями 96, 224 ТК РФ.

Ответить
0

Добрый день!
Согласно Постановления Минтруда и Минобразования 1/29, при трудоустройстве на другую работу специалистам по ОТ, руководителям и специалистам (которые должны проходить обучение по ОТ в УЦ) необходимо вновь пройти обучение по охране труда в учебном центре. Предлагаю рассмотреть предложение об увеличении срока действия удостоверения по проверке знаний требований ОТ с 3 до 5 лет (как в аттестации по промбезопасности в комиссии Ростехнадзора), независимо от изменения места работы, т.к. программы обучения в УЦ в части требований ОТ для всех одни и те же и изменить форму самого удостоверения, исключив из нее должность и наименование организации. Ведь обученный руководитель или специалист, в принципе уже обучен требованиям ОТ. А пока это только трата средств работодателя и рабочего времени работников.

Ответить
11

Леонид Тен, согласна полностью. Лично у меня 4 (!!!) удостоверения о проверке знаний по ОТ по разным организациям (работаю специалистом по ОТ фактически у одного работодателя, но род деятельности разный). И каждое удостоверение оплачивалось в полном объеме, хотя обучали и проверку знаний проводили единожды. И само обучение одинаково, как для ИП, так и для производственников. Пришлось для трех специалистов оплачивать 12 удостоверений...

Ответить
6

Леониду Тен, - полностью согласен. Я этих обучений прошел вагон и тележку. Перешел в новую организацию и опять тоже самое слушай. Новое я мониторю в инете каждый день. Чему меня можно еще научить?
Считаю, прошел обучение - действует в любой организации до истечения срока.
А так, это выкачка денег и искусственное создание кому-то благоприятных условий жить не только с хлебушком с маслом, а с икоркой черной.

Ответить
6

Леонид Тен, абсолютно согласна, удостоверение руководителю и специалисту, выданное спец. организацией, не должно быть привязано к конкретной организации. Срок действия удостоверения необходимо увеличить необходимо до 5 лет.

Ответить
1

Предлагаю, что бы все нормы касающиеся Трудового законодательства были регулированны одним документом (Трудовым кодексом). Потому как в настоящий момент, данные нормы могут находится в любых других нормативных документах (Какое нибудь новое положение по рыбнадзору например). Когда возникает сложная ситуация, приходится перерывать все имеющиеся в стране Нормативные документы. И не факт что найдешь то, что нужно. Я уже не говорю о законах написанных еще во времена СССР!

Ответить
3

Далее

Отменить
Онлайн Инспекция - Обсуждения - Охрана труда