Главная |  Обсуждения
Администрация Портала:

Кадровый учет. Защита персональных данных

29.03.2016 11:56

Трудовые отношения в России регулирует множество законодательных актов, отдельные требования в которых утратили силу или являются избыточными. Такие требования следует выявить и вывести из сферы нормативного регулирования. Роструд предлагает Вам присоединиться к обсуждению темы, касающейся кадрового учета и защиты персональных данных, и внести свои предложения.


Уважаемые участники обсуждения! В соответствии с пунктом 4.5 Правил поведения пользователей на сайте комментарии, не соответствующие заявленной теме, будут удаляться модератором.

Комментировать
2 0
Сортировать:

Модератор: комментарий удален в связи с несоответствием теме обсуждения (п 4.5 Правил поведения пользователей на сайте)

Ответить
1

Николай Боронин, и что в налоговых книжках будет указано? Что это вообще за книжки?

Ответить
1

Игорь Обломин, в налоговых книжках вносят записи о перечисленных суммах в налоговые органы, можно в электронном виде, которые видят компетентные органы.

Ответить
1

Николай Боронин, выписку в налоговой закажите. Работодатель такие справки выдает при увольнении (если попросите)

Ответить
1

Николай Боронин, да, вроде по-новому отчисления как бы и не к чему, главное стаж работы +еще какие-то мелочи.

Ответить
-1

Игорь Обломин, нельзя отменять трудовые книжки: как я, кадровик, пойму при трудоустройстве, что кандидат на работу не был уволен по "некрасивым" статьям (прогул, алкоголь, утрата доверия и т.п.)? Или например, работал по паре-тройке месяцев и увольнялся, а следовательно проблемки у человека есть: либо сам плохой работник и от него избавлялись, либо сам чуть что не по нему резко сбегает, что тоже бывает... мне в любом таком случае не нужен такой работник! а где я это увижу и проанализирую? по резюме? сейчас ой как красиво научились писать! и только когда возьмешь трудовую книжку, становится видно, что вовсе все не так красиво!!

Ответить
0

Полина Рыжакова, Это дискриминация

Ответить
2

Полина Рыжакова, Работодатель нарушает трудовое законодательство, хам и пьяница. У работника есть право разорвать с ним трудовые отношения.

Ответить
2

Николай Боронин, в чем дискриминация? В том чтоб по трудовым "подвигам" работника оценить при приеме на работу? у нас все такие работники добропорядочные, ну ну.....А что нам потом делать? Работодатель потом должен терпеть "тупого" работника и собирать кучу бумажек чтоб его уволить. Вместо того чтоб сразу от такого кандидата отказаться и не трепать друг другу нервы.

Ответить
2

Николай Боронин, лишнее это. Налоговые отчисления другими органами у налоговой могут быть запрошены в качестве межведомственного запроса. К тому же такие отчисления стаж трудовой не подтвердят на 100%.

Ответить
1

Николай Боронин, по трудовому кодексу это не относится к дискриминации, почитайте статью 3 ТК РФ. Анализ трудовой книжки - это можно сказать оценка деловых качеств работника, а это дискриминацией не является.

Ответить
-1

Полина Рыжакова, я не предлагал отменять трудовые книжки. И как, кстати, вы проверите человека, которому выдали дубликат трудовой книжки (он специально "выкинет "плохую" трудовую", обратиться к работодателю предыдущему за дубликатом и станет "чистым"), в котором указан его общий стаж до поступления к Вам? Вы не увидите в дубликате причины увольнение и количество времени, отработанного у каждого работодателя. Резюме не всегда вариант. Там можно что угодно написать. В такой ситуации помогут знания психологии)

Ответить
3

Полина Рыжакова, может пора уже без трудовой книжки научиться как то понимать - кто перед Вами - достойный кандидат на вакансию или нет. Даю подсказку - собеседование, тестирование... .

Ответить
5

Полина Рыжакова, меня четыре дня назад работодатель уволил за прогулы, при этом нарушений с его стороны по отношению ко мне "выше крыши". Мне испортили трудовую (за то, что не написала по собственному и доказывала свою невиновность), но совесть свою зато я не запачкала.

Ответить
1

Наталья Морозова, Налог отменили? Налоговая всегда рядом и работодатель отвечает за ее заполнение

Ответить
0

Полина Рыжакова, все делается просто и четко.работник приходит,приносит рекомендательное письмо с прошлого места работы.В письме реквизиты и телефоны-звоните,проверяйте. работник проходит мед.осмотр,врачи по вашему запросу определят наличие алкоголизма(за счет ОК!!)
А подтверждение последнего места работы по ИНН и СНИЛС.А трудовых Вам купят в ларьках море и печатей любых туда наставят. Трудовая-это атавизм СССР и консерватизм кадровиков.
Давно правительству предложено их отменить

Ответить
4

Андрей Сальников, Звоните и проверяйте? А как же в таком случае защита персональных данных? Я по телефону вообще никому и никаких данных не сообщаю, я же не знаю кто на самом деле на другом конце провода. К тому же в пенсионном уже один раз был сбой в работе, до сих пор потерянный стаж ищем. Я за оставление трудовых книжек, причем на ответственном хранении у работодателей.

Ответить
2

Наталья Митягина, К сожалению Вы не правы. Персональные данные не имеют никакого отношения к данному вопросу!. А в части достоверности-Работник при увольнении получает справку о заработной плате со всеми данными и сдает в бухгалтерию- а так сдаст Вам и вы после проверки передадите ее туда!
Статьи в ТК РФ в части обязательности трудовых книжек-отменить.И забыть про них как про отрезанный аппендикс.

Ответить
3

Андрей Сальников, В трудовой книжке я могу проследить весь трудовой стаж нового сотрудника, сколько и где он отработал. Если человек ни где долго не задерживался, то при рассмотрении кандидата на должность я его естественно в конец списка поставлю. А на основании справки я только последнее место работы увижу. К тому же частенько новые сотрудники вообще никаких справок не предоставляют, кто потерял, кто говорит не дали. У нас на предприятии штат небольшой, примерно 95% сотрудники достаточно давно работают - костяк, а вот 5% постоянно в текучке. Самая главная беда - пьянство, причем женское пьянство. И никакие личные собеседования не гарантируют что человек достойный и не запойный. На собеседовании все белые и пушистые. А по книжке все таки пусть небольшой, но есть шанс выявить что человек не надежный: частые смены работы, увольнения за прогулы и прочее. Ни одна справка этого не покажет. А если каждому писать рекомендательные письма при увольнении, то не факт что недобросовестный сотрудник это письмо специально не потеряет.

Ответить
-3

Полина Рыжакова, Определять нужен ли предприятию тот или иной работник должен не кадровик, а работодатель. При чём здесь и сейчас Трудовая книжка?
На данном этапе многие "кадровики" не знают и не умеют ни вести книжки, ни разбираться в записях в них.

Ответить
3

Полина Рыжакова, Испытание при приёме на работу предназначено для того, чтобы работодатель оценил деловые и профессиональные качества работника, а работник определил для себя, подходит ему порученная работа или нет (ч. 1 ст. 70, ч. 4 ст. 71 ТК РФ).
Чтобы установить испытание, рекомендуем вам действовать следующим образом.
1. Удостоверьтесь, что работник не относится к числу лиц, которым запрещено устанавливать испытание при приёме на работу.
2. Определите максимальный срок испытания, который можно установить работнику при приёме на работу.
3. Документально закрепите установление испытания.

Важно! Информацию об установлении работнику испытания в личную карточку и трудовую книжку вносить не нужно.

Ответить
-1

Полина Рыжакова, у меня самого была подобная ситуация, но на последнем месте работаю 17 лет. Кузнечики настораживают, но в большинстве случаев - это не их вина.

Ответить
1

Полина Рыжакова, если ввести ЕИС в сфере труда и занятости, то вы сможете увидеть подтвержденные электронной подписью интересующие вас сведения непосредственно в государственной ЕИС, не дожидаясь простой для подделок трудовой книжки от работника.

Ответить
0

В тоже время введение ЕИС не отменяет трудовую книжку как таковую, оцифровывает ее.

Ответить
0

Полина Рыжакова, обычно работодатели предпочитают расставаться полюбовно с "тяжелыми" работниками, поэтому в Трудовой Книжке не всегда можно увидеть нужную информацию. А еще работники просто "теряют" трудовые книжки где у них плохие записи.

Ответить
0

Полина Рыжакова, С одной стороны согласен, в трудовой можно посмотреть что где и как, с другой никто не мешает запросить характеристику с предыдущего места работы, потребовать справку по форме 2НДФЛ и подтвердить свой стаж копиями трудовых договоров

Ответить
0

Максим Мироновский, Очень хорошее предложение про введение ЕИС

Ответить
0

Полина Рыжакова, я полностью с Вами согласна. Не очень хорошая идея отменять ТК.

Ответить
0

Уважаемые участники дискуссии!

Все мы знаем, что ч. 2 ст. 66 ТК РФ установлена обязанность работодателя по обеспечению ведения и хранения трудовых книжек в определенном законом порядке.
Вместе с тем, трудовая книжка является личным документом работника, который отражает факты последовательной трудовой биографии человека, его квалификационный и служебный рост, отношение к труду, причины увольнения.
Однако законодатель именно работодателя обязал хранить трудовые книжки.
По моему мнению, целесообразно предоставить возможность сторонам трудовых правоотношений самостоятельно определять, у кого (работника или работодателя) будет осуществляться хранение трудовых книжек. Данные правила можно будет установить, например, в трудовом или коллективном договоре либо в ином локальном нормативном акте работодателя.
Какого Ваше мнение?

Ответить
15

Наталья Малофеева, согласна с вами. Как минимум нужно освободить от обязанности по хранению трудовых книжек ИП и микропредприятия!

Ответить
9

Наталья Малофеева, трудовая книжка не является личным документом работника. Трудовая книжка это документ работодателя подтверждающий трудовую деятельность и трудовой стаж работника. Покупает и оформляет её работодатель. Именно поэтому ни о каком хранении её у работника в период трудовой деятельности речь идти не может.

Ответить
-2

Наталья Малофеева, давно мучает проблема с Трудовой! Действительно, почему бы не сделать запись о принятии, копию оставить в Отделе кадров, а оригинал у себя хранить - кажется так как-то надежнее, тем более там есть какие-то работы по совместительству, можно еще где-то устроиться работать законно вполне, а как без книжки? Да и были случаи, когда неправильно были оформлены записи, а человек вообще не в курсе! Были проблемы большие, а так можно проверить, проконсультироваться.

Ответить
3

Дмитрий Полстянко, ну, конечно! Я сменю кучу работ и какой работодатель отвечает за мою книжку в результате - это мой личное и нужно мне! И не дай Бог пропадет! Потом побегаешь по архивам и по стране, чтобы найти те самые приказы, о которых тут уже говорилось и подтверждение зарплат и т.д. и т.п.

Ответить
5

Наталья Малофеева, если трудовая книжка будет у работника, а как же делать в ней записи о переводах, о награждениях? Просить у работника? Было у нас на работе одно время, что сотрудников переводили с должности на должность, менялось название организации и награждения надо было вписывать, так вот если бы я ждала, когда мои сотрудники принесут мне книжки, я бы наверное не дождалась! Да и половина сотрудников растеряли бы их.

Ответить
0

Наталья Малофеева, Трудовая книжка - документ для работодателя и пенсионного фонда. На время работы должна храниться у работодателя для защиты работодателя и гарантированного предоставления условий для своевременного внесения необходимых записей. Как действует защита к примеру, уволили человека по статье. Человек не хочет внесения этих записей и что будет делать работодатель? Нападать,воровать или что? Или вот- предыстория (работало 2 человека. 1 стал не нужен и ему предложили по собственному. На след день он не пришел , уволился человек,а вот книжку не предоставил. Погодил годик и пошел жаловаться, так мол и так - з/п не платят уже год... подговорил 2-го и вот они оба заявляют "Да работали вдвоем , но платили только одному" - и вот теперь, работодателю придется доказывать сговор... . Пока не наладят систему "информационной сети" охватывающую хотя бы 75% РФ, трудовая книжка будет нужна и лучше ,что бы она хранилась у работодателя. Вот ответственность за восстановление утерянной трудовой книжки должна быть возложена на работодателя.

Ответить
-2

Наталья Малофеева, по поводу трудовых книжек-это атавизм времен СССР.В правительстве давно находится предложение о их упразднении. У работников есть ИНН,СНИЛС -по данным которых всегда возможно проверить последнее место работы!
Работник предоставляет работодателю рекомендательное письмо с последнего места работы и документы о образовании и подтверждение специальных навыков. Проверить и позвонить всегда можно.
печати у предприятий-уже не обязательны,проверить подлинность записей за прошедшие периоды практически не возможно.
Бланки трудовых-практически в свободной продаже! записи можно сделать любые! Практически во всех странах мира нет такого понятия-трудовая книжка.
за длительный период своей работы я сотни раз сталкивался с подделками трудовых.
Их надо отменить и все.

Ответить
15

Сергей Овчинников, работодатель в данном случае сам нарушил законодательство, предложив увольнение "по собственному", если работник этого не хотел. Должен был уволить по сокращению штатов, тогда бы и работник был бы заинтересован в том, чтобы принести ТК на работу. Сами виноваты.

Ответить
1

Андрей Сальников, согласна. Или сделать электронную трудовую, к которой будет иметь доступ работник, и обжаловать все записи, вносимые в нее, если что

Ответить
4

Дмитрий Полстянко, давно ли стал работодатель покупать трудовые книжки ?? Сколько себя помню, всегда трудовые книжки покупали сами .

Ответить
2

Елена Ларионова, Я согласна с Еленой Трудовая книжка в обязательном порядке должна храниться у работодателя (это вообще бред хранить книжку у работника). Работодатель в последний рабочий день обязан выдать работнику трудовую книжку, а работник должен расписаться в получении трудовой книжки в книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них. Вы как себе представляете работодатель должен бегать за работником чтобы тот принес ему трудовую книжку для внесения записи об увольнении, переводе, поощрении, переименовании должности, присвоении второй профессии, повышения разряда и т.д. Сразу понятно что Наталья Малафеева никакого отношения к кадровой работе не имеет и вообще не прдставляет что это такое.

Ответить
-7

Андрей Сальников, не согласна. Данная возможность приведет в рабство у властолюбивых руководителей. В нашей стране трудовая книжка имеет как хорошую, так и плохую сторону. Конечно сложно вести:ОЧЕНЬ много дырок в ведении,которые стоило бы дополнить, пересмотреть, денежные затраты и ответственность, НО! Если у нас будет прием по рекомендациям,то начнутся спекуляции от рукводителей. К тому же обычие работники чаще теряют трудовые договора,нежели трудовые книжки. Объем знаний в области ПФР у меня весьма скромный,но если все у нас прекрасно в снилс и инн отражается, то зачем было внесено изменение в трудовой кодекс касательно выдачи трудовой книжки на руки при оформлении пенсии?

Ответить
0

Наталья Малофеева,
Стоит сказать, что трудовые книжки появились в советской России в 1918 г. Позже советский опыт документирования трудовых отношений переняла гитлеровская Германия, где аналог трудовой книжки существовал с 1935 по 1945 г. На сегодняшний день Россия - единственная в мире страна, использующая такой анахронизм, как трудовая книжка.
В век нанотехнологий мы пользуемся книгами с печатями, которые можно сделать или подделать в любом переходе метро. Да и природа страдает. Пора переходить на электронные носители информации. Особого смысла для работника в них нет - расчёт пенсионных начислений и стажа может выполнять Пенсионный фонд, в конце концов, в этом и заключается его работа. А вот для работодателя это лишний повод шантажировать работников увольнением с нехорошей записью в трудовой.

Ответить
9

Наталья Малофеева, .Не знаю чья трудовая книжка,моя или работодателя.Но логично будет,что за хранение лучше бы отвечал работник.Во первых-мало ли куда нужно её принести(или копии),в банк,пенсионный и т.д,во вторых-работодатель её может потерять и таких случаев немало,это хорошо,когда человек только устроился первый раз на работу,после школы,института т.п,а представьте,что он проработал 30-40 лет и на разных предприятиях и у него она вся исписана и вкладыш,и раз при увольнении выясняется,что книжки нет или был пожар или потоп,ч/с.Это же сколько надо времени и здоровья потратить,чтобы всё по крупицам собрать,при выходе на пенсию или же при устройстве на другую работу,и показывай,что ты спец и стаж при определенной специальности столько то.И вообще я считаю,что книжка должна быть ЛИЧНАЯ,а не работодателя.У работодателя,как раз и должны оставаться другие документы;приказы,акты и пр.

Ответить
2

андрей лавринович, по статистике у работников на много чаще случаются ч.п. чем в организации. Да пусть хранятся трудовые у работодателя. Вменить в обязанности работодателя восстановление утерянной трудовой, а не самим носиться по стране (...)

Ответить
0

Дмитрий Полстянко, .....????? Почему же тогда не работодатель восстанавливает утерянную им трудовую книжку ( в моем случае - были сшиты 2 книжки, одна испорченная чернилами ( оригинал) и другая дубликат. Потерялся оригинал....и теперь мне предстоит хождение по мукам.

Ответить
0

Наталья Малофеева, Если хотя бы предложить возможность выбора - где хранить трудовую книжку, работодатели не желающие возится с книжками свалят это на работников. Результат - даже те кто хотел бы хранить книжку у работодателя, будут хранить ее дома следовательно будет больше потерь трудовых. в общем либо отменить трудовую. либо оставить как есть, не стоит создавать лишних проблем.

Ответить
-1

Наталья Малофеева, Необходимо трудовые книжки отменять, это очевидно! Отменять и забыть как о страшном сне "социалистического реализма"!

Ответить
2

Наталья Малофеева, я тоже считаю что трудовые лутше хранить у работника чем у работодателя.А так если работодатель потерял или испортил трудовую то пусть за свой счет и востанавливает

Ответить
1

Наталья Малофеева, паспорт, военный билет, и т.д. то же выдаются соответствующими организациями, но хранятся у гражданина. И именно в таком случае можно контролировать, что там написано. По работе знаю множество случаев не правильных записей в трудовых книжках, которые выплавали только тогда, когда человек оформлял пенсию. А организации , где он работал, уже нет, или название сменилось. Часть стажа для пенсии пропало, и восстановить невозможно. Конкретный пример: попробуйте исправить неверную запись " принят на должность БУЛЬДОЗЕРА " ( а у нас именно так было) через двадцать лет. При приёме на работу работник должен сам смотреть, что ему пишут. А сейчас работник вообще не видит трудовую книжку до увольнения.

Ответить
2

Юлия Жидик, тогда и паспорта нужно хранить в полиции , а военные билеты в военкомате , а права -в ГАИ. Если отменить эту норму, то и бегать за работником не нужно, работник сам будет заинтересован в правильном и своевременном внесении записей в Т.К. У меня стаж работы в кадрах крупной компании более 10 лет, принимаем человека на работу, а у него многие записи несовпадают на прежних работах, а тех организаций уже нет, попробуй восстановить. И для пенсионного стажа не получается. Объясняем ему, а он отвечает, что трудовую не видел уже 12 лет, она лежала в кадрах, и он не помнит, когда и куда его переводили. Т. К. должна наряду с другими документами храниться и контролироваться самим гражданином.

Ответить
3

Вячеслав Цыбышев, всегда трудовые книжки приобретались работодателем.

Ответить
0

Гельмут Коль, На сегодняшний день ни в одной европейской стране, ни в одной стране с развитой рыночной экономикой не существует такого института, как трудовая книжка. Чем же они обходятся? Они обходятся свидетельством о пенсионном страховании, они обходятся дипломом, подтверждающим квалификацию работника, а также резюме, то есть собственной анкетой, которую составляет работник при поступлении на работу. При этом как бы действует принцип презумпции правды, то есть изначально работодатель исходит из того, что в резюме работник сообщает о себе сведения, не искажающие действительность. Если у него возникают какие-нибудь сомнения, он может это дело попытаться проверить или провести аттестацию, но требовать от работника каких-либо документальных свидетельств о том, как у него складывались отношения с предыдущими работодателями, работодатель не вправе.

Я думаю, что сегодня мы могли бы сделать шаг в том же направлении. Для чего была нужна трудовая книжка? Реально она играла для работника несколько позитивных ролей. Во-первых, она подтверждала стаж, дающий право на пенсию. Сегодня все работники у нас застрахованы в Пенсионном фонде, там содержится колоссальная база данных. Каждый работник имеет полис обязательного пенсионного страхования. В Пенсионном фонде есть полный объем информации обо всех местах его работы и обо всех заработках, которые он получал. Пенсию впредь работники будут получать не по трудовой книжке, а по этому полису. Далее, трудовая книжка помогала нам отличить основное место работы от совместительства. Это было важно до тех пор, пока ТК РФ проводил такое различие. На сегодняшний день мы нацелены на то, чтобы такую грань стереть, потому что работник работает, выполняет трудовые обязанности и на основном месте работы, и по совместительству. Почему он должен подвергаться дискриминации из-за того, что у него не в этом месте, а в каком-то другом лежит трудовая книжка? Мы считаем такой подход неправильным. Я могу сказать, что с 1 января 2007 года работник будет иметь право оплаты больничного листа по совместительству точно так же, как и по основному месту работы. Такой нормы не было даже в Советском Союзе, даже в самые его благословенные времена. Тем не менее с 1 января 2007 года мы вводим эту норму. Работник будет иметь одинаковое право на оплату больничного листа по всем местам работы. Тогда возникает вопрос: в чем функция трудовой книжки? Ее функция носит по отношению к работнику только контрольный характер. Если работника когда-то уволили по статье по инициативе работодателя, то у него есть "черное пятно", которое будет преследовать его всю жизнь, и всю жизнь на него будут смотреть сотрудники отдела кадров с некоторым прищуром.
Поэтому, на мой взгляд, возможным путем решения вопроса был бы такой: с какого-то периода времени, скажем, с 1 января 2009 или 2010 года, работодатели перестают открывать трудовые книжки на новых работников и одновременно с этим в закон вносится поправка, в соответствии с которой работодатель не вправе требовать трудовую книжку. При этом за теми работниками, у которых трудовые книжки уже есть, сохраняется право дальнейшего их ведения. То есть если работник хочет, чтобы ему была сделана запись в трудовую книжку, он ее предъявляет, и работодатель обязан такую запись сделать. Но если работник этого не хочет, то работодатель не вправе требовать с него трудовой книжки. Тогда постепенно, поэтапно трудовая книжка отомрет. Всем, кому она нужна, будет сохраняться столько, сколько она им нужна. Мне кажется, что это был бы нормальный путь мягкой отмены трудовых книжек. Опять-таки, торопиться мы в этом вопросе не будем, все всесторонне обсудим и только после этого приступим к реализации данного процесса.
По ТК РФ работодатель вправе требовать от работника при приеме на работу только те документы, которые обозначены в ТК РФ. Сегодня там обозначены: паспорт, который работник должен предъявить; диплом, подтверждающий квалификацию; в некоторых случаях, если работа связана с состоянием здоровья, - медицинскую справку и трудовую книжку. Если мы исключим из этого перечня трудовую книжку, то ничего сверх обозначенных документов работодатель требовать от работника будет не вправе. Любая попытка потребовать от работника чего-то ни было еще - рекомендательных писем, характеристик, справок с предыдущего места работы - будет незаконна. И работодатель только за предъявление этого требования может быть оштрафован. А в случае, если он упорствует, в данном случае, в своей ереси, может быть лишен права заниматься предпринимательской и руководящей деятельностью в течение трех лет в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях Российской Федерации. Вот работник предъявил вам диплом, подтверждающий его квалификацию, он в своем резюме рассказал о своем предшествующем опыте работы - если у вас как у работодателя есть сомнения в отношении его квалификации, вы вправе провести аттестацию с обязательным включением в состав аттестационной комиссии представителя от представительного органа работника, как правило, это профсоюз. Если аттестация подтвердила квалификацию, работник приступает к работе и работает. Все, ничего больше требовать никто не вправе. Мы привыкли долгие годы жить в полицейском государстве, когда для того, чтобы поехать в Болгарию, нужно было предъявить полную информацию о том, где вы когда-то работали и т. д. Этого совершенно не требуется в нормальном открытом человеческом обществе. Тем более что сегодня при действующих технологиях, при развитой полиграфии, частной полиграфии сделать поддельную трудовую книжку не вызывает вообще никаких проблем. Они продаются в СПБ в каждом подземном переходе. Таким образом, те работники, которые отличаются недобросовестностью и смекалкой, имеют возможность спокойно обойти закон. А вот работник честный, добросовестный, но у него были какие-то проблемы, как раз и оказывается в наиболее неудобных ситуациях с трудовой книжкой. Поэтому я считаю, что к этому надо, безусловно, идти, но еще раз подчеркиваю: давайте всесторонне это обсудим и исключим все возможные неприятности в связи с этим решением.

В данной статье приводятся материалы информационной системы Гарант :публикация на ohranatruda365.ru

Ответить
5

Андрей Сальников,

Я с вами полностью согласен. Трудовые книжки - атавизм периода сталинской коллективизации! Это просто нонсенс, что они до сих пор у нас в ходу как неком полицейском государстве! Их необходимо полностью отменить, это выгодно как сотрудникам, так и работодателям.

Ответить
4

Валерий Кулаков,

паспорта и хранились в отделениях милиции в сталинские времена, откуда их можно было забрать лишь обратившись с официальным запросом от, скажем, председателя колхоза, пока наконец не пришло осознание, что это крайне неудобно каждый раз обращаться в милицию и этот порядок не отменили.

Ответить
1

Наталья Малофеева, трудовую книжку работник должен предъявлять при приёме так же как паспорт, если она у него есть. Работодатель снимает копию и при увольнении её уничтожает на основании закона о персональных данных.
А вообще ведение трудовой жизни должно быть в базе ПФР, работодатель под своей учётной записью заходит и смотрит трудовую деятельность работника, если ему это нужно. Но тогда, что делать инспекции? У нас же в стране как, обязательно найти нарушение и наказать вместо того, чтоб показать на недочёты и дать время исправить. Инспектор не нашедший нарушения или оказывающий поддержку бизнесу долго в своей должности не проработает. Вообще считаю, что только суды должны решать кто виновен, а кто нет.

Ответить
1

Дмитрий Полстянко, ПФР установит размер пенсии, исходя из размера отчисления от заработной платы, данных о трудовом стаже и особенностях труда. Для этого работодатель направляет в Пенсионный фонд данные персонифицированного учета работников. Законодательство в этой части постоянно ужесточается, и произведенная в настоящее время запись в трудовой книжке сейчас уже ничего не дает, если на этот период нет сведений и отчислений. Пока трудовая книжка актуальна для тех, чей стаж до 2002 года учитывался только в ней. В дальнейшем, видимо, когда всем таким пенсионерам будет начислена пенсия, пенсионную книжку могут отменить.
Кроме того, сейчас и работодателю, до тех пор, пока у него не будет доступа к сведениям по трудовой деятельности кандидатов на должность, эти записи необходимы.
В общем, считаю, совсем от трудовой книжки в данный момент отказываться рано, мы к этому не готовы. Хотя в итоге все равно мы к такому решению придем, это только вопрос времени.
А вот вопрос внесения изменений в порядок учета, хранения и заполнения трудовых книжек законодатель мог бы решить уже сейчас. Факт, что трудовую книжку обязан выдавать работодатель, не отменяет того, что она является личным документом работника как и, допустим, военный билет. Ответственности за сохранность военного билета с работников никто не снимал, кадровики лишь производят регулярные сверки документов, почему с трудовой книжкой нужно поступать иначе? Тем более сам порядок хранения, установленный законодательством, требуют хотя бы актуализации согласно современным условиям.
Это мое личное мнение – и как кадровика, и как работника.

Ответить
0

Добрый день всем!
1. Предлагаю отменить пособия по безработице, оставить только тем, кто попал под сокращение. Люди не хотят работать, согласитесь хорошо: не работать, получать пособия, при этом заниматься каким – либо хобби за деньги. Газеты и интернет завалены объявлениями о предложении работы, и если человек на самом деле хочет работать, то он найдет себе и работу, и нормальную зарплату. Когда к нам на собеседование приходят люди с биржи занятости, они просто отвечают (последний пример): "Вы мне поставьте отказ, так как я все равно работать не буду, мне просто удобно на бирже, пособие выплачивают, а так же получила новые специальности бесплатно, вот теперь я и повар и кондитер и т.п., домашние не нарадуются, тортики на заказ делаю, знаете как это прибыльно, вы ведь мне столько платить не будете, к тому же никаких графиков, сама себе хозяйка…". За последний год я заполнила более 20 справок для расчета пособий для бывших сотрудников, которые работали у нас достаточно давно, но после нас, ни где больше не оформлялись.
2.Так же, хотелось бы в новом трудовом законодательстве увидеть четко прописанные документы для ведения кадрового учета и документов по охране труда с учетом всех произошедших в 21 веке изменений.
3. Первичный медосмотр при устройстве на работу, проходить работнику за свой счет, и соответственно по более низкой стоимости. А то не понятно, как выдавать деньги на медосмотр совершенно постороннему человеку, он ведь еще не факт что по здоровью пройдет, а может вообще с деньгами исчезнуть. В прокуратуре мне объяснили, что мы имеем право подать в суд на возврат данных денежных средств, и это получается снова: время, деньги и нервы.
4. Ввести более суровую ответственность работника за несоблюдение: трудовой дисциплины, правил ОТ и санитарных норм и правил, несоблюдение должностных обязанностей. На данный момент такая ответственность введена только при продаже алкогольной продукции. И когда происходит какая то ситуация на предприятии по вине работника, то наказывается должностное лицо и само предприятие. Я считаю, что сотрудник тоже должен наказываться серьезными штрафами. Почему то, если ты не директор и не главбух, то ответственность за сделанную работу, наступает, только в том случае если кто-то получил серьезные последствия для здоровья или не дай бог погиб. В остальных ситуациях, при попытке руководства наказать сотрудника материально за несоблюдение вышесказанных правил и инструкций, сразу пишется заявление на увольнение и бегом к юристу. Все хотят получать достойную заработную плату, иметь удобный график работы, но при этом затрачивать минимум своих сил и ни за что не отвечать!
5. И еще хотелось бы какие-то льготы не только для работников Крайнего Севера, а еще и для работодателей. Бремя повесили серьезное (ЛКС, РКС, бесплатный проезд и т.п.), а дотаций от государства никаких, только сплошные ограничения.

Ответить
-4

Модератор: комментарий удален в связи с несоответствием теме обсуждения (п 4.5 Правил поведения пользователей на сайте)

Ответить
0

Наталья Макарова, Компенсировать расходы на первичный мед. осмотр можно и после заключения договора,а убирать требование о том,что именно работодатель его должен оплачивать... не правильно. На выгодоприобретатель должен оплачивать всё.

Ответить
1

Наталья Макарова, Не знаю насчет главбуха, но директора принимают "главных" ,а эти "главные" должны составлять должностные инструкции и если эти должностные инструкции содержат типа - "....должен соблюдать нормы по охране труда...." при этом сами нормы в полном объеме отсутствуют по факту. Исследования (прочтение,изучение,проверка применяемости, порядок использования)не оплачиваются , то о какой дополнительной ответственности речь? Работник должен выполнять и соблюдать должностные инструкции и при этом "стараться"(угадывать по сути),что бы выполнение этих инструкций дало необходимый результат с минимальными затратами и причинением минимума неудобств окружающим и всё. Причинения вреда по неосторожности, злому умыслу итак подлежит наказанию,а вы предлагаете ещё добавить наказание за плохо выполненную работу по инструктажу, написанию инструкций, обеспечением условий труда?)))

Ответить
0

Наталья Макарова, Льготы для работодателей - вам прописывают нормы (госты, санпины, формы разнообразные) лишь бы вы не перетрудились и не забыли заплатить зарплату, по сути это единственное о чем работодатели должны думать! Всё остальное прописано и если где-то не стыковки,ошибки,трудности то об этом надо сообщать,а не прятаться за "коммерческой тайной". "Государство" крупнейший работодатель и заказчик в стране и в любом случае будет перекос в пользу работодателя или заказчика. Но надо не забывать, что "Государство" это люди,а не работники и работодатели у нас в стране не кастовая система.

Ответить
-1

Наталья Макарова, По Вашему п.3 см. гл. II. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ ОСМОТРОВ из Приложения N 3 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. № 302н: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=174953;fld=134;dst=1000000001,0;rnd=0.039923518085787646

Ответить
-1

Наталья Макарова, Согласна с тем, что работодатель не должен оплачивать первичный медосмотр. До заключения трудового договора претендент еще не работник. Почему работодатель ему что-то должен оплачивать? Если человек хочет устроиться на работу, пусть он подтвердит, что пригоден для этого.

Ответить
0

Валентина Тельянова, Хорошо, рассмотрим такой вариант: Кандидат проходит предварительный медосмотр за свой счёт, заплатил (допустим) 3000-4000 руб., принёс все документы, принял участие в конкурсе и по итогам конкурсного отбора не был принят на работу. Например, у другого кандидата была более высокая квалификация, а кто не принятому кандидату компенсирует затраты на прохождение медосмотра? Пушкин? Сомневаюсь. Потенциальный работодатель? Тоже вряд ли. И так можно до бесконечности проходить медосмотры, т.к. по каждой профессии, на которую устраивается работник нужно будет выкладывать (без гарантии успеха) свои кровные!

Ответить
0

Валентина Тельянова, если претенденту на вакантное рабочее место выдали направление на медосмотр значит данное лицо принимается на работу

Ответить
1

Александр Кас, а если этот человек болен, скажем, туберкулезом или еще какой дрянью? Неа, сначала пусть медосмотр пройдет, а потом уже решается, брать его или нет

Ответить
-2

Надеюсь не сильно уносит от темы, очень хотелось бы чтобы существовали какие-либо электронные формы, позволяющие устроиться/уволиться через государственный сайт (где профиль человека подтвержден по документам), и чтобы эти данные имели реальный вес. Дело в том что есть люди, работающие на удаленке, и зачастую при такой работе трудовой договор не заключается вовсе, ибо это слишком муторно.

Ответить
1

Считаю,что трудовые книжки себя изжили и являются лишними в век электронной информации. Их нужно заменить. К примеру всю трудовую деятельность записывать в электронном виде на СНИЛС - карточку пенсионного страхования. Это обеспечит большую защиту работника и в плане сохранности всей информации о его трудовой деятельности, и в плане социальной защищённости, будет дисциплинировать работодателя в плане внесения корректной и правдивой информации о трудовой деятельности работника, социальных взносов за своих работников в пенсионный фонд на формирование пенсий. Облегчит контроль соц.служб за работодателем в плане обязательств его перед работником. Наличие трудовой книжки не гарантирует соц.пакета, работодатель может и не делать ни каких обязательных соц. взносов в счёт работника, при этом сам работник об этом и не будет знать. Также отмена трудовой книжки и перенос всей информации на СНИЛС исключит возможность мошенничества с трудовыми книжками, например будет невозможно сделать липовую трудовую книжку и взять в банке кредит - а это одна из серьёзнейших проблем на сегодняшний день. И самое простое, это не нужно будет бояться потерять трудовую книжку.

Ответить
3

И вообще, замена трудовой книжки и перенос всей информации о трудовой деятельности на СНИЛС будет способствовать искоренению серых зарплат и призраков-рабочих-сотрудников на предприятии. У соц.служб должны будут возникать вопросы к работодателю - как так все работники живут на минимальные 6000 руб. и повод к санкционированию проверки его правомерной деятельности по отношению к своим работникам. Работодатели быдут вынужденны указывать реальные зарплаты своих работников и делать реальные соц.взносы за своих сотрудников, а не с минималки.

Ответить
3

Я понимаю, что трудовые книжки это устаревший инструмент. Но я считаю что его нужно оставить, во первых. А во вторых, предлагаю вернуть возможность вписывать в него дисциплинарные взыскания и благодарности.
Обьясню: Ни какие рекомендательные письма при трудоустройстве не помогут мне лучше, чем благодарность, проставленная в официальном документе. К сожалению, это относиться и к выговорам. Но с другой стороны, почему при трудоустройстве я, не имеющий за всю свою трудовую практику ни одного дисциплинарного взыскания, должен иметь такие же шансы на трудоустройство, как и мой конкурент - лентяй, имеющий выговоры и замечания. Работодателю не откуда узнать о поем прошлом, кроме как из моих рассказов. А звонками на предыдущее место работы либо не будут заниматься, либо предыдущий работодатель может дать или не дать обо мне правдивую информацию. А рекомендательные письма я и сам себе нарисовать смогу. И на собеседовании я могу наговорить что угодно. А кто-то не сможет. И обчыно не могут себя хвалить как раз честные и трудолюбивые.
Для меня очень странно, что при текущем положении дел в области трудового законодательства, я как честный, трудолюбивый и ответственный сотрудник имею теже преимущества и права, что и лодырь и разгильдяй.
Либо, как альтернатива трудовой книжке, создать государственный портал для работодателей, где они могли/ были бы обязаны отображать все сведения о работниках: прием, увольнения, благодарности, дисциплинарки и характеристики сотрудника.
Дать возможность работодателям видеть сведения о своих потенциальных работниках.
Тогда при устройстве на работу работодатель, будет видеть кого он принимает на работу. А я, как работник, буду уверен, что моя качественная или не качественная работа будет влиять на мою дальнейшую работу и карьеру. Наверное, такая идея многим не понравиться, т.к. к сожалению, в нашей культуре принято восхищаться Емелей(из сказки «По щучьему веленью») .
Спасибо.

Ответить
-4

Дмитрий Лукьянов, Для того, чтобы установить добросовестный работник или нет - устанавливается испытание при приёме на работу. При чём здесь трудовая книжка?

Ответить
-2

Борис Папушой, На испытательном сроке невозможно оценить, добросовестный сотрудник или нет. Кроме этого, в соответствии с настоящим ТК уволить сотрудника по окончанию испытательного срока практически невозможно.

Ответить
1

Отменить трудовые книжки.
Их функция устарела, в то же время они часто являются средством шантажа и манипуляций со стороны начальства.

Вся официальная информация о трудовом стаже и местах работы может храниться в пенсионном фонде (все работодатели отправляют туда информацию о служащих и делают за них отчисления), и выдаваться по требованию частному лицу в виде выписки, возможно электронной.

Обмен информацией о трудовых и личностных качествах работника должен осуществляться посредством характеристик (возможно коллективных) и рекомендаций. При увольнении с занимаемого места работник получает от начальства письменную рекомендацию. При трудоустройстве подает предыдущие рекомендации + выписку из пенсионного фонда о трудовом стаже и местах работы.

Как итог: больше нет необходимости хранить документы работников и нести за них дополнительную ответственность, уменьшение волокиты для бухгалтерских/кадровых отделов, облегчение жизни для всех работающих граждан.

При увольнении "по статье", в исключительных случаях, за социально опасные действия работник законодательно должен получать запрет на аналогичную трудовую деятельность на определенный период. Эта информация также должна храниться в базе пенсионного фонда, чтобы ей могли воспользоваться будущие работодатели. Речь идет о таких серьезных нарушениях, как причинение вреда чужому здоровью из-за халатности на рабочем месте, работа в состоянии опьянения в месте повышенной опасности, умышленно причиненный материальный и прочий ущерб и т.д.. В остальных случаях причины увольнения могут отражаться лишь в итоговой характеристике, выдаваемой "на руки" лично работнику, ни в какие базы данных они попадать не должны.

При увольнении по "тяжелым" статьям (список которых необходимо составить отдельно, внесением изменений в трудовой кодекс) временный запрет на занимание аналогичных должностей устанавливает суд. Работодатель в таких случаях должен самостоятельно подавать документы, предоставив доказательства.

Вся ответственность за хранение собственных итоговых характеристик и рекомендаций остается непосредственно на работнике. Работодатель может выдавать рекомендации повторно, но не обязан это делать. При неполадках в системе пенсионного фонда в качестве подтверждающих стаж документов могут использоваться правильно оформленные договоры о найме и документы об увольнении (заявления, первичные рекомендации/характеристики) с предыдущих мест работы.

Ответить
2

German Vasilev, позвольте, разве характеристики с предыдущего места работы - это не такой же анахронизм, как и сами трудовые книжки? Все можно сделать гораздо проще. Допустим, мы ежемесячно направляем в ПФР сведения по форме СЗВМ, там есть такая отметка, как увольнение работника. Достаточно дополнить ее опцией "причина увольнения". А работодатель, в свою очередь, должен получить доступ к таким данным, и проблема решена.

Ответить
0

1. Я за сокращение рабочей недели до 30 часов, это действительно повысит продуктивность, хотя повысит финансовую нагрузку на предприятия с посменным графиком.
2. Предлагаю трудовые книжки перенести на цифровой носитель и добавить дополнительную информацию в СНИЛС. И тогда вся нужная информация для пенсионного фонда и работодателей будет хранится в одном месте, куда работодатель может вводить информацию о работнике по цифровой подписи.
3. Новогодние праздники стоит сократить, оставить 1-3 и 7-8 числа.
4. Так же предлагаю прописать в ТК обязанность работодателя на индексацию ЗП раз в год.

Ответить
5

Оцифровка устаревших трудовых книжек в виде организации единой информационной системы в сфере труда и занятости:
1. Лучше обеспечит достоверность вносимых в трудовую книжку сведений, их доступность для работника и работодателя, позволит работнику и работодателю на равных и вовремя контролировать и просматривать вносимые записи;
2. Позволит Федеральной службе по труду и занятости получить оперативный доступ к массиву данных, обеспечивающему оперативный мониторинг ситуации на рынке труда;
3. Запись в единой информационной системе, достоверность которой обеспечивается цифровой подписью, гарантирует признание трудовых отношений – существенно снижает нагрузку на субъектов трудовых отношений в этой части.
К примеру, действие единой информационной системы в сфере закупок полностью не искоренило злоупотребления в сфере закупок (что было бы невероятно), но существенно расширило и облегчило возможности защиты прав субъектов в этой сфере, осложнило в ней коррупцию и позволило государственным органам получать более точные и актуальные данные о закупках.

Ответить
2

Человек проработав в разных организациях до пенсионного возраста т.е. до 50-60 лет вынужден искать эти организации и запрашивать документы подтверждающие что он здесь работал(а ведь удовлетворение этого запроса может занимать 3 месяца) хотя вся информация есть в пенсионном фонде,также пристальное рассмотрение печатей и подписей в трудовой книжке в пенсионном фонде,хранение трудовой книжки человеком. Предлагаю не издеваться над пожилыми людьми и сделать так чтобы гражданин РФ (тем более уже в пожилом возрасте) не бегал и не искал заводы на которых он работал для сбора подтверждающих документов,а придя в пенсионный фонд(где есть или должна быть вся информация о том где и когда и на каких предприятиях работал гражданин , так как каждый гражданин отчисляет определённый процент в пенсионный фонд,а если каких-то документов или информации не хватает в пенсионном фонде то обязать работодателя их высылать) для оформления пенсии за один день не выходя из кабинета оформить все необходимые документы.

Ответить
7

Михаил Смирнов, поддерживаю Вас.

Ответить
0

Далее